Bonjour, les amis. Les Juifs, attendent leur messie. Les Chrétiens attendent le retour de Jésus Christ. Les Musulmans attendent le Mahdi. -> et si le messie était les 3 à la foi, le messie de l'Humanité ? Nous sommes aux portes du 3ème millénaire et on sens bien que nous vivrons, soit l'apocalypse, soit la paix entre les Hommes. Je crois bien que la venue du messie serait la bienvenue, dans ce contexte, et que si chaque religion persiste a vouloir son messie à lui seul et que l'on voit paraître des messies séparés, alors ce sera l'apocalypse. Si personne ne vient, se sera sans doute, aussi, l’apocalypse. En somme, je crois que la venue du messie pourrait être une solution a nos problèmes économiques, sociales etc... Pour moi la mission du messie doit être de conduire les Hommes a produire des machines puissantes qui désalinisent l'eau de mer pour fertiliser le Sahara pour le bien des peuples, plutôt que des armes chétives qui font couler le sang.

Messie, messie... C'est pas un joueur de foot ? Il est pas déjà la ? Par contre, pas certain qu'il arrive à résoudre les pbs du monde... :

Et bouddha, il revient quand hein ?

A attendre, on fini toujours, par attendre, la composition du cerveau fait a composition des actes, attendre, crée l'attente. Vous attendez l'envoyé, ben, attendez.

un peu d'humour juif mH1f4-MZWWc 2iTCsFL-Z14

A attendre, on fini toujours, par attendre, la composition du cerveau fait a composition des actes, attendre, crée l'attente. Vous attendez l'envoyé, ben, attendez. Oui, attendre.. Attendre. Attendre de gagner au loto ? Mon verbe préféré. Celui des cassos'.. Attendre "qu'on me trouve" du boulot.. Attendre..

A attendre, on fini toujours, par attendre, la composition du cerveau fait a composition des actes, attendre, crée l'attente. Vous attendez l'envoyé, ben, attendez. Oui, attendre.. Attendre. Attendre de gagner au loto ? Mon verbe préféré. Celui des cassos'.. Attendre "qu'on me trouve" du boulot.. Attendre.. Attendre fait demeurer dans l'attente, chercher, fait chercher, indéfiniment. Vous attendez le messie, comprenez bien que vous attendrez le messie, sans le voir, si vous vouliez voir le messie, vous pourriez le voir. Les mots sont déterminants, ils forment les actes, et l'ennui d'attendre.

Les amis, certes, je crois en Dieu. Mais la question n'est même pas là. Les religions sont apparus suite a des faits historiques. Les Juifs, lors de l'exode, les Chrétiens et les Musulmans, suite à la chute de l'Empire. Ce n'est, à l'évidence, pas un hasard. Ce que je dis, c'est que la venue du messie, quel-qu’il soit, ce n'est pas le problème, qu'il soit envoyé par Dieu ou simplement choisi par les Hommes, serait une solution a de nombreux problèmes. Les Hommes ont besoin d'un guide pour se défiler. Nous sommes au 3ème Millénaire, à l'heure de la mondialisation. Si on suit cette même logique de l'Histoire, celle qui a vu apparaître les Juifs, Chrétiens et Musulmans, on se dit que le moment serait le bon pour que ces 3 religions fusionnent...qu'on en parle plus et qu'on tourne la page. S'entre tuer au non de Dieu, alors que nous parlons la même langue, partageons les mêmes avions qui nous conduisent en un rien de temps d'un bout a l'autre de la planète perd un peut de son sens et de son utilité il me semble... Malheureusement, cette constatation ne convaincra pas les théologiens, les prêtres, rabbins, imams, etc...De mettre de côté leurs livres sacrés, qui sont, a l'évidence inapproprié a ce nouveau millénaire qui s'annonce. Donc s'il n'y a pas un espèce de messie, ou de personnage a l'image de Jésus, Moïse ou Mahomet, qui vient dire stop, on risque de continuer a se battre contre des moulins, plutôt que d'y ajouter de l'eau. Ou simplement, les livres finiront par devenir poussiéreux et disparaîtront pour laisser place a la sainte laïcité consumériste, mais ça, j'en doute un peu...et ce n'est pas véritablement ce qui se passe. Pour aller plus loin et partager ma foi, je pense même que si un messie venait ( n'importe qui de désintéressé et raisonné suivit massivement par les peuples ferait sans doute l'affaire ), il pourrait apporter l'équilibre sur la terre entre les ultra-riches et les misérables, équilibre qui nous éviterai sans doute d'aller dans le mur sur tous les niveaux.

moi j attend le retour de crom pour qui me rende mon peigne mais bon

... C'est un homme de Dieu, il entendra tes applaudissement et tes louanges ou que tu sois. UPN n'a pas tort, je n'aime pas le verbe "attendre" non plus. Les mots sont importants, il a raison. Je ne comprends pas ton ironie ? C'est dans son style mais c'est pas dénué de sens ce qu'il dit !?

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Le messie tant attendu

katou

Sargon

C'est très simple tout ce que tu dis est faux, je n'ai rien pu récupérer de vrai.

Au XIXe siècle, un certain nombre de savants, issus de l’école « hypercritique », ont remis en cause l’existence historique de Jésus. C’est ce qu’on a appelé la « thèse mythiste ». Si aujourd’hui plus aucun universitaire sérieux n’adhère à cette théorie, elle continue néanmoins à être diffusée sur certains sites internet.
Dans cet article, je présenterai donc brièvement les preuves de l’existence de Jésus, en évoquant d’abord les sources chrétiennes, puis les sources non-chrétiennes (romaines et juives). ...

En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable.
Pour autant cela suffira-t-il à convaincre les sceptiques ? Je ne pense pas. En dépit de toutes ces preuves, qui conduisent nécessairement à accepter l’existence historique de Jésus de Nazareth, des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.
Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée.

https://www.scienceetfoi.com/les-preuves-historiques-de-l-existence-de-jesus-1/

[supprimé]

jack127

Dans certains pans du judaïsme, ils attendent 2 messies. Jésus dit que le Père est plus grand que lui. Le Père pourrait être une personne, même si on me répète dans l'Eglise que le Père est pur esprit. Dans l'Islam, il y a le Mahdi qui est un Sauveur, comme le Christ. Dans le bouddhisme, ils attendent Maitreya qui doit aussi venir du pays des coqs, etc ... Pour en revenir au principal noeud du problème, le plus important avec des réticences les plus puissantes, il s'agit ni plus ni moins du mystère de la Trinité qui comme dit dans le da vinci code révèlerait un secret qui ébranlerait les fondements même du christianisme, à juste raison. "Heureux celui qui croit sans avoir vu."

jack127

[supprimé] Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

[supprimé]

Sargon

Tu me traites d'hérétique, j'ai donc raison de me justifier. Dieu a un plan. Son plan est mouvement, et n'est pas statique, figé. Dieu ne fait rien sans le Père. Le Christ agit avec le Père. 😉

jack127

[supprimé] On connaît la finalité du plan (le retour du Messie et sa victoire définitive sur Satan) mais pas ce qu'il y'a au milieu, disparition du monde corporel?

jack127

Sargon Il n’y a pas d’exemples dans l’histoire de l’Humanité d’une arme qui n’a pas fini par être utilisé couramment

La bombe atomique par deux fois. On ne peut pas dire que celà soit courant.

[supprimé]

jack127 Il n'y a pas de mystère caché dans la trinité. C'est juste que celà paraît compliqué à comprendre, Dieu le père (la conscience), le Christ, le fils (la parole), et le Saint Esprit (l'action).

Tu as l'air bien péremptoire dans ta réponse. Personne n'a comme vérité que ce qu'il reçoit de Dieu. L'Eglise entière est inférieure à moi pour la simple raison que je suis le Père. Révélation finie.

jack127

[supprimé] Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

katou

jack127 Disons que Da Vinci Code n'est qu'un roman. On peut extrapoler autant qu'on veut à partir d'un sujet aussi vaste mais celà reste de la fiction. Et quel intérêt l'église aurait elle à vouloir caché un mystère derrière tout celà?

En effet.

jack127

katou Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

katou

jack127 Le peuple élu comme ils disent. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi un tel privilège et qu'on t'ils fait pour mériter ce statut? Ne sommes nous pas tous des enfants de Dieu? D'ailleurs Jésus a rectifié le tir en faisant annoncé la bonne nouvelle à travers le monde, du moins une partie car ses émissaires n'avaient sans doute pas les moyens d'aller au delà de certaines zones.

Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple. Par Abraham ce peuple était le apte à recevoir le Messie.

Nous sommes tous les créatures de Dieu mais pas forcément ses enfants. Dans l'exemple des deux larrons qui entouraient Jésus sur la croix, l'un des larrons se moquait du Christ et l'autre larron L'a reconnu comme tel. Le larron qui n'a pas voulu reconnaître Jésus Christ juste avant de mourir n'est pas un enfant de Dieu, seul celui qui qui a reconnu Jésus Christ est un enfant de Dieu et d'ailleurs Jésus lui a promis d'être avec Lui au paradis le jour même.
Nous sommes tous appelés à être les enfants de Dieu mais nous avons le libre arbitre/le choix de le refuser en rejetant Dieu.

Le peuple hébreu était le peuple élu pour recevoir le Messie et ce sont des juifs qui les premiers ont reconnu le Messie en la Personne de Jésus Christ mais ceux qui rejettent le Messie qui est le Fils, rejettent d'emblée le Père. Donc pour faire connaître le Fils en dehors du peuple juif, tous les apôtres du Christ pendant des générations avaient et ont toujours mission de Le faire connaître au monde entier et aujourd'hui qui donc n'a jamais entendu parler de Jésus Christ et son message évangélique ?

jack127

katou Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie à moins qu'il leur reste une chance ultime de se convertir au ciel comme tous les musulmans qui ont été élevés dans l'ignorance ainsi que tous les autres peuples qui n'ont pas eu accès à son enseignement (bouddhistes, hindouisme...).
D'autre part, Abraham était sûrement un homme sage tout comme David. Pourtant cette noble lignée en allant jusqu'à Marie et Jésus n'a pas été reconnue par les pharisiens, ce qui peut paraître étrange du fait qu'ils étaient très fidèles à la loi.

cheshire-cat

katou Pourquoi peuple élu ? Parce que Dieu ne pouvait s'incarner qu'une fois et dans une seul peuple.

Pourquoi ? Shiva, par exemple, s'est incarné plusieurs fois.

katou

jack127 Ce qui signifie que tous les juifs n'iront pas au paradis puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie

Personne ne sait ce que le mourant croit juste avant de rendre son dernier souffle hormis Dieu.
On dit aussi que le suicidé n'ira pas au paradis, mais personne ne sait si entre le pont et l'eau celui qui se suicide ne demande pas pardon à Dieu pour l'acte qu'il fait en le regrettant sincèrement.
Tout humain possède en lui l'espérance de Dieu et la possibilité à demander pardon, même les athées, juste avant de mourir.

Ne pas reconnaître Jésus Christ ne veut pas dire ne pas avoir entendu parler de Lui.

jack127

cheshire-cat Certains disent que Dieu s'était déjà incarné avant Jésus sous le nom de Melchisédech mais qu'il n'a pas été reconnu comme tel.
Shiva est un Dieu hindou donc pas de rapport avec la Bible.

jack127

katou Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère. Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme? C'est souvent un appel à l'aide mais malheureusement, celà se finit parfois de manière tragique.
La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

katou

jack127 Le Christ ne refuse le pardon de personne s'il est sincère.

Oui.

jack127 Le suicidé a perdu tout espoir mais celà fait il de lui un mauvais homme?

Pas du tout un mauvais homme mais il tue une personne, lui-même. Jésus nous demande d'aimer l'autre comme soi-même. Cela dit, Dieu seul connaît le coeur de chacun.
Judas a vécu avec Jésus, il a vu tout ce que Jésus a dit et a fait et pourtant par désespérance il a choisi de se suicider car il n'a pas voulu croire que Jésus pouvait lui pardonner. Il a donc péché contre le Saint Esprit.

jack127 La question est évidemment différente pour quelqu'un qui a passé toute sa vie à faire le mal car celà peut paraître trop facile de demander pardon au dernier moment.

Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

jack127

katou Et pourtant par Jésus Christ nous savons que le repentir sincère peut sauver un homme qui a fait le mal. Mais ce genre d'homme peut-il vraiment regretter ce qu'il a fait ?

On peut échapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu. De toute façon, tout le monde doit passer par le purgatoire pour expier ses fautes et celui qui a mené une mauvaise vie y restera forcément plus longtemps.

Sargon

jack127

Tu parviens réellement à écrire cela sans rigoler ?

jack127

Sargon Si vous ne croyez pas à la Bible, vous pouvez peut être croire tous ceux qui ont frôlé la mort et qui ont fait un court passage dans l'autre monde. Vous remarquerez que leurs récits sont concordants et qu'ils racontent avoir été confrontés à l'ensemble de leurs actions, bonnes ou mauvaises et de leurs incidences sur les personnes qu'ils ont côtoyées.
Celà n'infirme en rien ce que dit la Bible.

katou

Sargon u parviens réellement à écrire cela sans rigoler ?

Vaut mieux rigoler ici bas qu'au purgatoire où c'est beaucoup moins rigolo.
Mais rassure toi, tu es libre de ne pas le croire.

danielle49

Le Messi n'est plus attendu, il a signé un nouveau contrat avec le FC Barcelone !

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