KRON Si l'on mentionne vouloir l'euthanasie si l'on se retrouve en état végétatif c'est très clair et c'est indépendant du suivi ou non de quelque thérapie que ce soi.

Non, c'est exclusivement dans le cadre d'une thérapie. En général, à arrêter ou à refuser.

  • KRON a répondu à ça.

    cemab Non mais il n'est pas entrain de vivre non plus ! Il voulait mourir alors pourquoi refuser de le laisser partir ?

      H1g0

      mais tin, il n'est pas soigné, ça ne rentre pas dans le cadre légal, donc, on ne le fait pas mourir.

      Vous êtes du genre à appuyer sur la gâchette parce qu'un de vos potes bourré et dépressif vous le demande après avoir pris un rateau ?

      C'est pas ma faute M'sieur le juge, c'est lui qui m"a demandé, alors j'ai tiré...

      • H1g0 a répondu à ça.

        je devrais faire payer ce genre de consultation

        cemab ben il ne se tue pas.

        dans la vie, on ne peut pas toujours tout avoir.

        cemab Par exemple, moi, à 20 ans j'aurais bien aimé avoir une Ferrari et coucher avec Isabelle Adjani.

        Il s'est avéré que c'était peu faisable, surtout pour la Ferrari, bon ben voilà...

        J’aimerais avoir tes certitudes.
        Mais sincèrement si dans 30 ans ma femme est incapable de bouger, souffre le martyre depuis des mois, sans aucun espoir de guérison et qu’elle m’implore chaque jour en pleurs de mettre fin à tout ça, je ne sais pas bien ce que je ferais.

        Si j’avais tes certitudes et ta prestance, je lui dirais « désolé chérie, pas de bras, pas de chocolat. Apprends à porter ta croix. Et puis bon, on peut pas tout avoir dans la vie. Moi j’ai pas eu de Ferrari ni Adjani, je fais avec. Je prends sur moi. »

          cemab Comparé un homme ivre et dépressif qui demande cela sous l'effet de l'alcool à une décision prise auprès de ces proches et amis AVANT l'accident est une comparaison absolument grotesque, c'est comme partir du principe que parce que le feu brule l'eau brule aussi, cela n'a pas le moindre rapport et ne veux rien dire !

            cemab Je parle du cas où quelqu'un ait très précisément rédigé un texte mentionnant explicitement que ce ne soit pas exclusivement dans le cadre d'une thérapie.

            Quoiqu'il en soit, ça montre la nécessité de légiférer pour que la volonté de la personne en état végétatif soit respectée.

            J'appelle ainsi Emmanuel Macron et Edouard Philippe entre autres à prendre les mesures nécessaires quant à l'évolution de la loi, en commençant par s'exprimer sur le sujet pour ouvrir le débat.

              H1g0

              les deux ont la même valeur : la parole d'un tiers quelconque, donc strictement aucune. Et en plus, histoire de me répéter, il ne rentre pas dans le cas légal.

              • H1g0 a répondu à ça.

                KRON

                Il y a deux choses : les directives anticipées concernant les soins médicaux que le toubib DOIT suivre, à une ou deux exceptions près, et les souhaits concernant autre chose que les soins qu'il n'est PAS obligé de suivre. Et qu'il ne suivra vraisemblablement pas si c'est illégal, comme ce serait le cas ici.

                • KRON a répondu à ça.

                  cemab La parole d'un tiers quelconques ? Sa femme, ses amies et ses frères et sœurs sont des tiers quelconques a vos yeux ?

                    fac

                    la question n'est pas de savoir ce que vous feriez, elle est de comprendre pourquoi VL ne peut pas être exécuté, et donc, les quelques milliers d'autres handicapés français non plus par la même occasion.

                    Il serait branché sur une assistance ou autre, avec un risque avéré de décès au débranchement, il n'y aurait pas eu de question.

                    la seule question est de savoir quel est le critère pour buter un homme qui n'est pas sous soins médicaux.

                      H1g0

                      s'ils ne sont pas désignés explicitement comme "tiers de confiance" ils ne valent pas grand-chose en effet.

                      c'est pour ça qu'avant une intervention lourde (pas un rhume ou une molaire à gicler) on vous demande d'en désigner un, et également, si vous voulez établir des DA, avec toutes les explications qui vont avec.

                      • H1g0 a répondu à ça.

                        cemab oui mais je ne pense pas que Vincent Lambert est prévu cette accident de voiture ! Vous prônez le non respect d'une volonté d'un homme sous prétexte que cela vous dérange, vous rendez vous compte ??

                          Il faut lire Valeurs Actuelles : "la qualité d'une civilisation se mesure par le respect qu'elle porte aux plus faibles "
                          L'affaire Vincent Lambert.

                          Tout est expliqué depuis le début où l'on considérait VL comme un malade pas compliqué qui pouvait même passer quelques jours dans la maison familiale.Et puis, au retour à l'hôpital, l'exigence de kinésithérapie sur les patients comme Vincent ne lui sera plus administrée sous le prétexte que cela n'améliorera pas son état neurologique. Or ces soins sont prodigués pour le confort de la personne handicapée. Ce qui s'est passé pour VL du côté de l'hôpital est quand même incroyable et le refus de le transférer dans un hôpital adapté pour les cas comme celui de VL, est scandaleux. Comment avoir confiance dans ce type de médecins qui refusent que l'on fasse ce qu'il faut faire pour le bien des malades comme VL. Tout ce qu'ils ont trouvé pour l'handicapé qui n'est pas en fin de vie, c'est le faire mourir de faim et de soif. Bravo.

                          H1g0

                          mdrrrr bien évidement, on ne va pas fumer des gens sur simple dénonciation du voisin ; c'est fini l'épuration allons...

                          autant pour vous, vous pouvez parfaitement prôner l'exécution d'un type au motif que ça vous arrange hein.

                          • H1g0 a répondu à ça.

                            cemab Tes affirmations sont contestables puisque des cas d'euthanasie passive ont déjà eu lieu et que pour Vincent Lambert celle-ci a été ordonnée même s'il y a un moratoire maintenant pour attendre l'avis d'une instance internationnale.

                            Mais tes propos, tes interprètations et tes attitudes prouve la nécessité de légiférer pour que la volonté des personnes en état végétatif soit respectée.
                            En outre il y a également nécessité de légiférer pour que dans les cas où l'on a à donner la mort cela se fasse de manière instantanée

                              cemab Mais c'est incroyable cela , sa famille ,femme ,amis disent que c'est SA volonté mais nan des gens comme vous pense que ce n'est pas ce qu'il faut faire donc vous n'écouter pas le principal interresser

                                H1g0

                                ce n'est pas des gens comme moi, c'est la loi qui le dit, et pour une fois qu'elle ne merde pas trop, il n'y a pas lieu de la flinguer.
                                de plus, vous croyez quoi ? Qu'il n'y a pas d'intérêts contraires en famille ? Que jamais un vieux pépé n'a été "encouragé" à accélérer des legs ? voire fortement incité ?

                                eh, faut atterrir les gars

                                • H1g0 a répondu à ça.

                                  KRON

                                  Vous avez du mal à piger : l'euthanasie passive est celle dont il est question dans les DA. pas de DA (ou de tiers de confiance) = pas d'euthanasie passive.

                                  Et là, il n'y a pas de DA

                                  Le numéro d'avant de Valeurs Actuelles.

                                  Le neurologue Xavier Ducrocq rétablit la vérité médicale sur le cas Vincent Lambert.

                                  Chef du service de neurologie du CHR de Metz-Thionville, le professeur Xavier Ducrocq rétablit la vérité médicale sur le cas Vincent Lambert : l'homme, dont l'euthanasie a débuté lundi matin,n'est pas en fin de vie ou en situation d'obstination déraisonnable. “Arrêter ses traitements”, c'est simplement le laisser mourir de faim.
                                  https://www.valeursactuelles.com/societe/le-neurologue-xavier-ducrocq-retablit-la-verite-medicale-sur-le-cas-vincent-lambert-106995

                                  • H1g0 a répondu à ça.