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  • Message #226
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katou
Etonnamment cette histoire est fausse de A jusqu'à Z, il n'y a que les nombres qui sont bons.

La véritable histoire, c'est que le MARI de Terry Schiavo a lancé un procès DEUX ANS APRES que sa femme soit tombée dans le coma (contre l'obstétricien de sa femme qui n'avait pas détecté sa boulimie qui avait affecté sa fertilité). Il (sa femme étant dans les choux depuis deux ans) a touché $350 000 et il a placé $750 000 pour payer les frais médicaux de sa femme.

Son mari a décidé de stopper les soins en 1998, soit 6 ans après qu'il ait touché l'argent en question.
Bref une belle brochette de nawak.

    KRON

    je n'aurais pas voté pour un type demandant à massacrer VL.

    Coup de bol ou logique assumée, les deux qui me font hésiter ont pris position de façon claire à ce sujet.

      J'aimerais savoir plus clairement les positions de Nathalie Loiseau et de Marine Le Pen sur le sujet.

      @haaaǃǃǃ#4170802
      Sa femme tardait à mourir alors qu'il était avec une autre femme et deux enfants qu'il avait eus avec cette autre. Après l'exécution de sa femme demandée par ses soins, il a enfin pu se remarier et récupérer une coquette somme qu'il estimait comme avoir méritée pour l'attente qu'il a dû subir, sa femme se refusant à mourir.

      Et il ne faut quand même pas oublier, comme je l'ai déjà écrit mais sans doute pas assez nettement, que d'autres médecins, différents des soins palliatifs et d'accompagnement, offrent une alternative en rééducation, même pour les handicapés très sévères ; on n'est même pas dans la configuration selon laquelle l'intégralité du corps médical serait opposé.

      Seule une idéologie fanatisée peut conduire quelqu'un qui se reconnaît en situation d'échec à conserver un patient quand des confrères proposent de prendre le relais.

      faut quand même pas dec.

        " ... "Je pense que la CEDH constatera en l'espèce que la loi Leonetti est appliquée", a-t-elle dit. "Le Front national considère que cette loi est plutôt bien faite, même si elle n'est pas assez connue et peut-être pas assez respectée, mais qu'il ne faut pas aller plus loin", a encore argumenté la dirigeante. Cette loi cadre "l'obstination déraisonnable" dans le maintien en vie de patients. ... "

        https://www.lepoint.fr/societe/euthanasie-marine-le-pen-ne-pas-aller-plus-loin-que-la-loi-leonetti-25-06-2014-1840384_23.php

        C'est flou mais il semblerait que Marine Le Pen considère qu'il puisse y avoir une obstination déraisonnable.
        A clarifier.

        il me semble que "l'obstination déraisonnable" est un des autres mots pour "acharnement thérapeutique" ; dans ce cas, elle a également raison en ce qui me concerne, quand c'est l'heure, c'est l'heure.

        En revanche, comme son nom l'indique, thérapeutique fait référence à des soins médicaux ; assister quelqu'un avec une petite cuillère, c'est pas vraiment médical, et en faire un critère pour zigouiller le bénéficiaire, c'est s'autoriser de fait à exploser tous les bavouillants du coin.

        Toujours les principes.

          " ... Nathalie Loiseau (LREM) et Jordan Bardella (RN) la trouvent "équilibrée" tandis que François-Xavier Bellamy s'est "étonné" des demandes de réécriture de la loi, s'inquiétant de personnes qui "utilisent" l'affaire pour promouvoir l'euthanasie. ... "

          https://actu.orange.fr/politique/affaire-vincent-lambert-la-classe-politique-toujours-divisee-CNT000001fRC38/photos/nathalie-loiseau-tete-de-liste-lrem-lors-d-un-meeting-le-6-mai-2019-a-caen-be15fde48eac574bd7313ef4eb60024f.html

          Ici encore ce n'est pas des plus clair: j'invite les candidats à s'exprimer sans ambiguité et les journalistes à leur poser des questions précises.

          cemab Seule une idéologie fanatisée peut conduire quelqu'un qui se reconnaît en situation d'échec à conserver un patient quand des confrères proposent de prendre le relais.

          C'est exactement cela.

            jean88 j'avais demandé aux croyants, dont tu es, ce que pouvait bien signifier le terme "mort miséricordieuse", sans jamais, mais je m'y attendais, avoir de réponse....

            Je croyais que vous aviez compris la réponse de @cemab

              Cem,
              Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?

                Quand Adolf H régnait sur la Germanie l’eugénisme et l’euthanasie étaient le nec plus ultra du progressisme. O tempora, O mores ! (Ô temps ! Ô mœurs !)

                " ... Il n’empêche : l'équipe de campagne de LaREM se félicite a posteriori de la position adoptée dans ce texte, un texte écrit par la plume Jonathan Guémas et publié sur Facebook. Le président y érige en "principe fondamentaux de la Nation", autant le "combat pour la vie", que le "respect de la mort", et la "protection de chacun." Du grand "en même temps". ... "

                https://www.rtl.fr/actu/politique/vincent-lambert-emmanuel-macron-et-l-elysee-ont-hesite-a-prendre-position-7797687882

                Le président de la république Emmanuel Macron tient un discours que chacun pourra jugé.

                cemab il me semble que "l'obstination déraisonnable" est un des autres mots pour "acharnement thérapeutique" ; dans ce cas, elle a également raison en ce qui me concerne, quand c'est l'heure, c'est l'heure.

                Il y a une immense différence entre acharnement thérapeutique et ce qui est de l'affaire VL qui n'est pas dans cet acharnement.
                J'ai été témoin d'un cas. Une petite fille foudroyée par un virus et s'est retrouvée dans le coma. Rapidement tous ses organes vitaux lâchaient et sans tout un appareillage pour la faire respirer, elle ne pouvait pas vivre. Sa mère était dans un état comme on peut deviner et ne voulait pas qu'elle soit débranchée, elle criait sa douleur en disant qu'elle se fichait si sa fille ne pouvait plus sortir de ce coma, elle voulait continuer à pouvoir la serrer dans ses bras. Ceux qui s'occupaient de sa petite fille lui ont fait comprendre avec beaucoup de douceur et compréhension que sa petite fille était décédée et que son coeur ne battait qu'en étant branchée. Ils ont donc attendu que cette mère aidée par toute sa famille et ses amis puisse réaliser cela. Au bout de deux trois jours, la mère a accepté qu'on débranche sa petite fille et le coeur a cessé de battre peu de temps après.
                Le détresse immense de cette maman a pu malgré tout être surmontée car son enfant était morte de mort naturelle. Comment une maman peut accepter comme pour le cas VL que son enfant soit mis à mort car lourdement handicapé mais non en fin de vie ?

                  fac

                  Très bonne question, tu espères vraiment obtenir des réponses?

                  le la remets:
                  "Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?"

                  Il est à noter que selon France-Infos, le site gouvernemental sur lequel on peut trouver les formulaires de directives sur la fin de vie n'a jamais connu autant d'affluences....
                  normal vu que malgré les différents témoignages sur les volontés exprimées par V Lambert celles ci sont ignorées....elles ne vont pas dans le sens de certains donc on les rejette....

                  On comprend aussi le triomphe des avocats de la mère de Vincent payés par l'association Lejeune qui est "pro-vie", ils voient leur rente prolongée pour des mois.
                  intéressants aussi de savoir qui sont ces avocats:
                  http://www.leparisien.fr/societe/civitas-et-remontada-qui-sont-les-avocats-des-parents-de-vincent-lambert-21-05-2019-8076846.php

                  A part cela je trouve que la discussion devient complètement stérile parfois débile on en vient à être accusé de vouloir banaliser l'euthanasie, de rejoindre l'idéologie nazie, bref des arguments de très haute volée....on récolte des insultes du genre authanaziste.....
                  Alors pourquoi essayer de discuter?????

                    Le débat tourne un peu en rond. C'est dommage.

                      fac

                      fac Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?

                      S'il avait demandé de ne pas rester dans la situation actuelle qu'il est, par écrit, cela veut dire qu'il demande d'être euthanasié car non en fin de vie, je pense que le débat n'aurait pas été entre la femme et les parents mais clairement sur le fait que l'euthanasie doit-elle être un droit et légalisée ou pas. Cela voudrait dire aussi que si l'euthanasie est un droit en France pour les personnes non en fin de vie, il serait tué non pas en le laissant mourir de faim et de soif mais de façon plus expéditive.

                      • fac a répondu à ça.

                            KRON Le débat tourne un peu en rond. C'est dommage.

                            Ca fait plus de dix ans que ça tourne en rond.

                                cemab assister quelqu'un avec une petite cuillère, c'est pas vraiment médical,

                                Parce-que vous croyez qu'il peut être nourri à la petite cuillère ?