L’intégrisme l’emportera-t-il sur la loi française ? On se gardera ici de vouloir influencer la décision que doivent prendre les médecins du CHU de Reims sur le cas de Vincent Lambert. On rappellera, à ce stade, que l’arrêt des soins, s’il était finalement choisi par la communauté médicale, respecterait la loi Leonetti, comme en a décidé le Conseil d’Etat, et serait conforme à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme, qui s’est prononcée sur ce point à une nette majorité. Mais en lisant entre les lignes le communiqué des médecins annonçant leur volonté de surseoir, on voit bien qu’il s’agit de toute autre chose. Ces praticiens, dont la probité et le dévouement sont largement reconnus, estiment que les conditions de «sérénité» et de «sécurité» nécessaires à un choix libre ne sont pas réunies. Parlons clair : ils font allusion aux menaces physiques proférées par un certain nombre de militants extrémistes à leur encontre. La soeur de Vincent Lambert, Marie, parle carrément de «terrorisme». De quels extrémistes parle-t-on ? Les parents de Vincent Lambert sont liés à la fraternité Saint-Pie-X, secte catholique d’extrême droite dont le Vatican, en dépit de certaines tentatives de négociations, a toujours déclaré l’illégitimité. Ainsi, c’est une phalange intégriste qui a réussi, par la menace, à faire dévier la procédure légale. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1352812

Bien que ne lisant pas Libération , je partage l'avis (agacé) de ce journaliste . Donner raison à la mère de Vincent Lambert ,contre la Loi qui est passée plusieurs fois ( ce qui est déjà troublant !) ,c'est ouvrir une boîte de Pandore d'où sortiront les pires revendications .

Il est bon de voir que l'Eglise ne légitime pas ce courant, c'est la l'avantage d'une autorité religieuse unique. Je trouve cette affaire hallucinante, j'ai envie de dire "il est temps de le laisser partir", si ils croient sincèrement en dieu, comme ces charlatans le prétendent, la mort ne doit pas être crainte. Il est temps qu'on le laisse continuer son chemin, au lieu de s'obstiner, en sachant la rémission impossible.

Comparer la fraternité Saint Pie X à des intégristes musulmans, c'est juste complètement débile. Cela fait encore partie de la désinformation habituelle. Que je sache, ce mouvement n'a jamais demandé la décapitation de personne, ni aucune violence physique contre qui que ce soit. Ce mouvement ne mène aucune guerre, et n'envoie personne se faire massacrer, les seuls conflits qu'ils ont sont d'ordre théologique, doctrinaux ...

Des méchants soi disant intégristes qui défendent la vie. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. L'un défend la vie, l'autre la zigouille. Si on veut comparer, comparons ceux qui veulent zigouiller Vincent Lambert en le privant de nourriture avec ceux qui zigouilles les innocents dans le monde aujourd'hui.

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ?

personne n 'a a juger les parents de vincent lambert!, personne! c'est leur enfant ils font comme bon leur semble! c'est facile derriere un clavier d'ouvrir sa gueule sur un sujet qui vous concerne pas!, mais faite que ca vous arrive a vous et la les reactions change du tout au tout!!

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?

ou qu'il y est un paradis tout court..

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?Qui te dit qu'il ne l'est pas ? Qui te dit qu'il n'y en a pas ?

Qui te dit que c'est un pauvre homme ? Développe.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Affaire Vincent Lambert : la menace intégriste

merl1

jean88 j'avais demandé aux croyants, dont tu es, ce que pouvait bien signifier le terme "mort miséricordieuse", sans jamais, mais je m'y attendais, avoir de réponse....

Je croyais que vous aviez compris la réponse de @cemab

fac

Cem,
Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?

jean88

fac

Très bonne question, tu espères vraiment obtenir des réponses?

le la remets:
"Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?"

Il est à noter que selon France-Infos, le site gouvernemental sur lequel on peut trouver les formulaires de directives sur la fin de vie n'a jamais connu autant d'affluences....
normal vu que malgré les différents témoignages sur les volontés exprimées par V Lambert celles ci sont ignorées....elles ne vont pas dans le sens de certains donc on les rejette....

On comprend aussi le triomphe des avocats de la mère de Vincent payés par l'association Lejeune qui est "pro-vie", ils voient leur rente prolongée pour des mois.
intéressants aussi de savoir qui sont ces avocats:
http://www.leparisien.fr/societe/civitas-et-remontada-qui-sont-les-avocats-des-parents-de-vincent-lambert-21-05-2019-8076846.php

A part cela je trouve que la discussion devient complètement stérile parfois débile on en vient à être accusé de vouloir banaliser l'euthanasie, de rejoindre l'idéologie nazie, bref des arguments de très haute volée....on récolte des insultes du genre authanaziste.....
Alors pourquoi essayer de discuter?????

katou

fac

fac Si M. Lambert avait donné ses directives pour cette situation par écrit, quelle position aurais-tu ?

S'il avait demandé de ne pas rester dans la situation actuelle qu'il est, par écrit, cela veut dire qu'il demande d'être euthanasié car non en fin de vie, je pense que le débat n'aurait pas été entre la femme et les parents mais clairement sur le fait que l'euthanasie doit-elle être un droit et légalisée ou pas. Cela voudrait dire aussi que si l'euthanasie est un droit en France pour les personnes non en fin de vie, il serait tué non pas en le laissant mourir de faim et de soif mais de façon plus expéditive.

cemab

fac

dans cette hypothèse, il n'y aurait pas de position à avoir, l'affaire aurait été traitée comme pas mal d'autres : en silence.

gth

Quand Adolf H régnait sur la Germanie l’eugénisme et l’euthanasie étaient le nec plus ultra du progressisme. O tempora, O mores ! (Ô temps ! Ô mœurs !)

KRON

" ... Il n’empêche : l'équipe de campagne de LaREM se félicite a posteriori de la position adoptée dans ce texte, un texte écrit par la plume Jonathan Guémas et publié sur Facebook. Le président y érige en "principe fondamentaux de la Nation", autant le "combat pour la vie", que le "respect de la mort", et la "protection de chacun." Du grand "en même temps". ... "

https://www.rtl.fr/actu/politique/vincent-lambert-emmanuel-macron-et-l-elysee-ont-hesite-a-prendre-position-7797687882

Le président de la république Emmanuel Macron tient un discours que chacun pourra jugé.

katou

cemab il me semble que "l'obstination déraisonnable" est un des autres mots pour "acharnement thérapeutique" ; dans ce cas, elle a également raison en ce qui me concerne, quand c'est l'heure, c'est l'heure.

Il y a une immense différence entre acharnement thérapeutique et ce qui est de l'affaire VL qui n'est pas dans cet acharnement.
J'ai été témoin d'un cas. Une petite fille foudroyée par un virus et s'est retrouvée dans le coma. Rapidement tous ses organes vitaux lâchaient et sans tout un appareillage pour la faire respirer, elle ne pouvait pas vivre. Sa mère était dans un état comme on peut deviner et ne voulait pas qu'elle soit débranchée, elle criait sa douleur en disant qu'elle se fichait si sa fille ne pouvait plus sortir de ce coma, elle voulait continuer à pouvoir la serrer dans ses bras. Ceux qui s'occupaient de sa petite fille lui ont fait comprendre avec beaucoup de douceur et compréhension que sa petite fille était décédée et que son coeur ne battait qu'en étant branchée. Ils ont donc attendu que cette mère aidée par toute sa famille et ses amis puisse réaliser cela. Au bout de deux trois jours, la mère a accepté qu'on débranche sa petite fille et le coeur a cessé de battre peu de temps après.
Le détresse immense de cette maman a pu malgré tout être surmontée car son enfant était morte de mort naturelle. Comment une maman peut accepter comme pour le cas VL que son enfant soit mis à mort car lourdement handicapé mais non en fin de vie ?

cheshire-cat

[supprimé]
Morokon, le poète du forum .

KRON

Le débat tourne un peu en rond. C'est dommage.

cheshire-cat

KRON Le débat tourne un peu en rond. C'est dommage.

Ca fait plus de dix ans que ça tourne en rond.

fac

katou S'il avait demandé de ne pas rester dans la situation actuelle qu'il est, par écrit, cela veut dire qu'il demande d'être euthanasié car non en fin de vie, je pense que le débat n'aurait pas été entre la femme et les parents mais clairement sur le fait que l'euthanasie doit-elle être un droit et légalisée ou pas. Cela voudrait dire aussi que si l'euthanasie est un droit en France pour les personnes non en fin de vie, il serait tué non pas en le laissant mourir de faim et de soif mais de façon plus expéditive.

Exactement. C’est pourquoi j’ai posé la question.
A lire les arguments de Cemab (plutôt bons au demeurant) sur le doute, la volonté de M. Lambert... ça donne l’impression qu’il serait pour l’euthanasie ce qui me surprend.

jean88

cheshire-cat

laissons les "pro-vie" continuer leur ronde.............

cheshire-cat

cemab assister quelqu'un avec une petite cuillère, c'est pas vraiment médical,

Parce-que vous croyez qu'il peut être nourri à la petite cuillère ?

cemab

cheshire-cat

à la louche alors

KRON

Je pense que le droit à l'euthanasie devrait être légalisé; avec une méthode pour tuer qui soit instantanée.

katou

KRON Je pense que le droit à l'euthanasie devrait être légalisé; avec une méthode pour tuer qui soit instantanée.

C'est donc bien le fond du débat pour certains avec cette affaire, l'euthanasie légalisée.

KRON

katou Il y a le cas particulier de Vincent Lambert et il y a la question dans toute sa globalité. Le premier a déclenché et nourri le débat mais l'on ne légifère pas pour un seul individu et une loi doit être exhaustive et donc traiter notamment de l'euthanasie.

fac

cemab dans cette hypothèse, il n'y aurait pas de position à avoir, l'affaire aurait été traitée comme pas mal d'autres : en silence.

Tu n’as pas d’avis sur la question ? Ou ne souhaite pas le donner.
Ton avis m'intéresse. C’est flatteur.

cemab

Les euthanaziques font une sale trogne.

cemab

ben du tout, la question portait sur VL...
S'il avait donné son avis, personne n'en aurait jamais rien su, puisque la faille exploitée par les euthanazistes est justement le contraste entre son état, les témoignages reçus et l'absence d'avis.

Autrement je suis opposé à l'acharnement thérapeutique et à l'euthanasie.

cheshire-cat

cemab les euthanazistes

Après mes islamo-collabos, les euthanazistes ...
Hé, ho ! on est au XXIe siècle !

« Page précédente Page suivante »