Poufpouf je m'attendais à un retrait après les élections. Les défaites militaires se paient toujours cher, et l'opposition va bien sur mettre le paquet pour dénoncer "la lâcheté", "la gestion désastreuse du conflit", etc.

pas sûr que les gens s'en soucient. Il y a eu des retraits auparavant: d'Afghanistan, Irak/Syrie et cela ne concernent que quelques pioupious crapahutant dans le sable chaud.

Jens Stoltenberg, le secrétaire général de l'OTAN , a annoncé que la France envoyait des troupes en Roumanie, pour soutenir l'Ukraine. Ce qui est rigolo: soutenir l'Ukraine depuis la Roumanie....
En plus si c'est pour contrer les russes c'est ballot. Ils de trouvent à quelques dunes des français au Mali, mais Macron expédie les pioupious en Bucovine ou Transcarpathie...

dans le Figaro on lit des explications du Quai d'Orsay qui valent leur pesant de cacahouètes:
La fracture entre Paris et Bamako s’est élargie étonnamment vite sur fond de discours acrimonieux et, plus encore, d’accusations contre la présence du groupe militaire privé russe Wagner. «Il y a eu un appel à une milice de mercenaires avec des méthodes brutales très différentes de notre modèle», s’agace-t-on à Paris

méthodes très brutales ??? parce que les pioupious français ils y étaient pour donner des cours de ballets et planter des petites fleurs dans les oasis?

    esantirulo
    Les exactions du groupe Wagner sont bien documentées (Torture, exécutions des prisonniers, pillages, viols, massacres de civils). La Russie les envoie faire le sale travail en évitant de se salir les mains. En gros, ils se comportent comme la Légion Etrangère durant la Guerre d'Algérie.
    Leur seul objectif au Mali semble être le pillage des ressources minières du pays. Ils vont bien sur pactiser avec les djihadistes, si ça n'est pas encore fait. Au moins, les russes ont compris qu'on ne faisait pas la guerre pour rendre service.

      L'avenir au MALI est très noir, déjà qu'il n'est pas très blanc ?

      Mon conseil aux politiciens: A partir du moment où on sait pas trop où c'est, on n'y va pas. Tiens, au hasard: L'Afghanistan.

        • [supprimé]

        Poufpouf Mon conseil aux politiciens: A partir du moment où on sait pas trop où c'est, on n'y va pas. Tiens, au hasard: L'Afghanistan.

        là encore, c'est pas Macron qui a envoyé des troupes au Mali,

        Le problème principal là bas, c'est l'incapacité de l'Etat Malien à remplir son rôle.

        On dit que c'est à cause de la corruption.

        Poufpouf

        Tu écris à propos des gens du Groupe Wagner :

        • « La Russie les envoie faire le sale travail en évitant de se salir les mains. En gros, ils se comportent comme la Légion Etrangère durant la Guerre d'Algérie ».

        Où as-tu trouvé tes « renseignements » relatifs à la conduite de la Légion Étrangère française durant la Guerre d’Algérie ?

          Sargon Où as-tu trouvé tes « renseignements » relatifs à la conduite de la Légion Étrangère française durant la Guerre d’Algérie ?

          Un copain, ancien de la Légion, devenu guide de montagne. C'est là que j'ai fait sa connaissance. Un type adorable. Ce qu'il m'a raconté l'était moins. Ca ne fut pas le seul à me confier la vérité sur ce qu'il était arrivé là bas. Un autre copain m'a raconté à peu près la même chose. Il n'avait pas été legionnaire. C'était un simple appelé. Même topo: Un gars serviable et calme qui m'a raconté avoir découpé un arabe en rondelles (vivant, enfin, au début).
          Autant que j'aie compris, quand il fallait raser un village, on envoyait souvent la Légion.
          On retrouve les mêmes infos dans les journaux de gauche de l'époque. Pour les crimes staliniens, mieux valait lire Le Figaro.
          Le temps passe, et on finit par oublier, un peu comme la Shoa et la collaboration, les gendarmes arrêtant les enfants juifs, etc.
          Pour ce qui est de la guerre d'Algérie, le FLN s'est également très mal comporté (torture, mutilations, exécutions de prisonniers, etc). Mais quand on envoie la Légion, c'est pas pour apporter des fleurs. Encore que, si on leur demande de nourrir la population, ils le font.

            • [supprimé]

            Poufpouf

            La Légion... agissait sur ordre? ou c'était juste pour se faire plaisir?

            Poufpouf

            réalité sur le fond tu ne fais là que colporter ici les arguments qu’utilisait alors le PCF contre les hommes politiques en charge de la lutte contre « les évènements ». Mais avec la fidélité envers l’Histoire qui a toujours été l’attitude du PCF face aux réalités historiques. Du moins pendant la période stalinienne.

            Ce que ton « copain » t’aurait raconté à propos d’un algérien qu’il aurait « découpé en rondelles », vivant au départ, montre seulement que tu ignores ce qui s’est réellement passé durant la Guerre d’Algérie. Toutes les exactions qui peuvent être reprochées à l’armée française, exactions qu’il n’est pas question de nier, étaient exécutées selon une répartition précise des tâches.

            Que parfois des appelés se soient retrouvés amenés à « éliminer » un FLN ou supposé tel, lors de l’une des « corvées de bois » devenues célèbres, est un fait indéniable. Mais rare. L’on ne demandait pas n’importe quoi aux appelés. Et il n’a jamais été demandé à un appelé de découper en rondelles un algérien, surtout s’il était vivant au départ. Et pour ce qui est de découper un algérien en rondelles, cela ne s’est jamais passé sous le couvert d’une opération militaire. Il ne faut pas oublier que durant les Évènements, les différences obédiences politiques algériennes se flinguaient abondamment en vue de la future répartition des pouvoirs après le conflit. Et laisser imputer à d’autres la responsabilité de ce que l’on a fait soi-même de regrettable, est une action à recommander en période troublée, ou certains seront amenés à se justifier, et d’autres à accuser.

            Qu’après le passage d’une unité française dans un secteur réputé sous contrôle du FLN, des cadavres trop nombreux soient décomptés, est malheureusement l’un des écarts et dommages collatéraux de toutes les guerres. D’autant que les « évènements » mêlaient étroitement une véritable guerre civile entre différentes factions politiques algériennes et un combat de « libération » contre l’armée d’occupation d’un pays étranger. L’on finit fréquemment par ne plus savoir qui fait quoi et dans quel but. Et lorsque l’on rajoute le fait qu’une partie des militaires occupants se sentent eux-mêmes devoir se prononcer contre leur propre armée nationale, tout est présent pour que l’on parvienne à faire effectuer, à faire supporter, n’importe quel acte aberrant . Et surtout, ensuite, à une réécriture totale des faits. Surtout quand le parti communiste était l’un des acteurs de cet esprit anti-armée française.

            Par contre, certaines opérations, tu cites le village rasé, n’était jamais demandé à la Légion. Ce qu’il arrive classiquement dans ce type de conflits, c’est qu’après un accrochage « difficile » les protagonistes qui viennent de passer des moments difficiles, finissent par « calmer leurs nerfs », en achevant ceux des ennemis contre lesquels ils se battaient. C’est une réaction parfaitement justifiée, sinon justifiable, de militaires « d’action », après des moments difficiles.

            Mais la très grande majorité de exactions reprochées à la France n’ont pas été le fait de la Légion, mais d’unités parachutistes souvent effectivement composées d’appelés. Un certain nombre d’appelés ont malheureusement trouvé dans certains types d’action, une activité qui ne leur déplaisaient pas, bien au contraire. Les missions confiées à la Légion ne sont pas dans le domaine du « maintien de l’ordre ».

            D’autre part, les exécutions de prisonniers sont parfois malheureusement le corollaire inévitable de certaines opérations militaires. Une unité en opération « délicate » peut être amenée, si elle veut exécuter sa mission, à ne pas garder de prisonniers. Dans l’impossibilité de les garder avec eux, ou de les laisser sur place. Cela empêcherait de poursuivre l’opération dans de bonnes conditions d’exécution. D’où dans la majorité des cas les « corvées de bois », durant lesquelles un prétendu fuyard est censé avoir voulu s’enfuir.

            C’est profondément regrettable, mais c’est consubstantiel aux conflits armés. L’on fait la guerre avec des armes, pas avec des Codes de Lois et des bonnes intentions.

              Sargon
              Au temps pour moi! J'avais oublié les paras, autant que je me souvienne, volontaires pour cette arme, ou bénéficiaires de demandeurs pour les Chasseurs Alpins quand il n'y avait plus de place dans ce corps d'armée. Principale différence entre les paras et les légionnaires: Le niveau d'entrainement.
              La Légion Etrangère française est sans doute "la meilleure armée du monde", si bien qu'elle tue beaucoup plus de gens. Elle est capable de faire le détail si on le lui demande, mais si elle a carte blanche, c'est Attila en mieux équipé.
              Les pires exactions font écho à des massacres commis par l'ennemi, et dans le cas du FLN, on était servi en la matière.
              Je ne fais pas un procès aux militaires, surtout ceux qui ne souhaitaient pas partir en guerre et sont devenus fous.
              J'ai quand même un doute au sujet des gens qui s'engagent dans la Légion, quand rien ne les y oblige.
              J'ai aussi visionné hier soir un sujet sur les civils occidentaux volontaires pour aller combattre en Ukraine. Je peine à les différentier des djihadistes. Pour moi, ça relève des urgences psychiatriques.
              OK! Bêêêêê, bêêê.

                21 jours plus tard

                Malouin Hollande avait pris la bonne décision sans tergiverser: envoyer l'armée contre les islamistes pour sauver le régime malien qui demandait de l'aide.
                Macron prend la bonne décision: quitter un pays qui ne veut plus de l'aide française.
                Soit les maliens pensent s'en sortir avec l'aide russe qui ne sera pas désintéressée. Soit ils négocient avec les islamistes et les touareg. Ou les deux.
                Dans tous les cas nous n'avons plus rien à faire là-bas.

                Macron a raison. Nous avons besoin nos soldats ici, chez nous. Et puis comme dit le russe " Dites aux dirigeants français qu'on ne peut pas amener des djihadistes au pouvoir en Libye et prétendre de les combattre à Mali "

                Guerre en Ukraine : « La poutinophilie d’une partie des Africains relève d’abord d’un rejet de l’Occident »
                https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/09/guerre-en-ukraine-la-poutinophilie-d-une-partie-des-africains-releve-d-abord-d-un-rejet-de-l-occident_6116806_3212.html

                10 jours plus tard

                Poufpouf Je peine à les différentier des djihadistes. Pour moi, ça relève des urgences psychiatriques.

                Pas des urgences!
                Ceux qui partaient en croisade "fonctionnaient" à peu près de la même façon.
                Un grand besoin de se sentir exister, surement.

                  sangtriste Ceux qui partaient en croisade "fonctionnaient" à peu près de la même façon.

                  Ils n'avaient pas la télé, du moins, à ma connaissance.

                    Les sujets diffusés par les chaînes françaises, qui ont agacé le gouvernement malien, évoquaient des massacres commis par l'armée et le groupe Wagner. Quand la France "dégage", les choses ne s'améliorent pas à tous les coups.

                      Poufpouf

                      Poufpouf, tu as écrit : « … J'avais oublié les paras, autant que je me souvienne, volontaires pour cette arme ».

                      Assertion inexacte. Tout dépendait de la période concernée et des unités en cause.

                      Pour ce qui concerne les soldats professionnels, la question ne se posait pas. La Légion et ses Régiments Étrangers de Parachutistes ; les parachutistes des régiments para traditionnels qui s’étaient engagés dans un régiment para au-delà de la durée de leur service armé de conscrit, quelle que soit la nature du régiment dans lequel ils avaient accompli leur service classique obligatoire. Les paras d’unités très spécialisés, tels les para du 11° BPC, qui dépendaient non du Ministère de la Guerre, (aujourd’hui de la Défense) mais de la Présidence du Conseil (aujourd’hui du 1° Ministre). En fait, le 11° a été utilisé par nos dirigeants, politiques et militaires, comme un régiment « classique » de paras. Alors qu’ils s’agissait d’une unité de commandos, avec ses spécificités qui en auraient fait une arme exceptionnelle pour l’armée française. Mais c’est une autre histoire.

                      Mais il y avait aussi, selon les périodes, des conscrits envoyés d’office dans un régiment para. Ceux qui refusaient de sauter, ou refusaient l’activité para en général, c’est-à-dire l’effort physique et la ténacité dans l’accomplissement de la mission reçue, restaient dans le régiment, mais affectés aux riz-pain-sel de l’unité. Leur situation était très désagréable : ils vivaient dans la famille, mais n’en étaient pas vraiment. Soit ils quittaient leur unité d’affectation, et étaient affectés à un régiment de bifins.

                      Il y a donc eu, selon les époques, des paras volontaires et engagés en tant que tel, et des para conscrits qui n’ont pas choisi au départ, mais qui ont accepté de rester dans les paras.

                      Tu évoques :

                      • « …ceux qui ne souhaitaient pas partir en guerre et sont devenus fous ».

                      Dans tous les conflits, il y a gens qui ont du mal à se résoudre à utiliser des armes. Mais personne n’en devient fou. Au pire avec une toute petite minorité, les opposants désertent. Mais le plus souvent les désertions se produisent pour des questions politiques et pas parce que les intéressés en deviennent fous. Inciter à la désertion était la spécialité du Parti Communiste. L’on a tendance à oublier que sur les centaines de milliers de jeunes partis faire la « Guerre d’Algérie », les neuf dixièmes d’entre eux n’ont jamais tiré un coup de carabine contre un FLN. Ni même n’ont vu un FLN. Ce qui ne les empêche pas, chaque année, de commémorer religieusement en héros leur découverte du couscous. Les exactions qui se sont produites durant les évènements d’Algérie l’ont été dans des cadres précis, et très peu de nos soldats y ont participé. Tu prends n’importe quelle réunion d’Anciens d’Algérie ( ce ne sont pas les commémorations qui manquent), et la plupart du temps tu auras du mal à en trouver un qui a eu un véritable contact avec la guerre, en dehors des tours de garde.

                      D’ailleurs sur les 29 000 soldats de l’armée française morts durant les évènements d’Algérie, 27 000 sont morts dans des accidents de la route, en dehors de tout contexte militaire.

                      5 jours plus tard

                      Poufpouf Les sujets diffusés par les chaînes françaises, qui ont agacé le gouvernement malien, évoquaient des massacres commis par l'armée et le groupe Wagner. Quand la France "dégage", les choses ne s'améliorent pas à tous les coups.

                      Mali: Le Drian affirme que la junte militaire est devenue "otage" des mercenaires du groupe Wagner
                      La France a cherché, en vain jusqu’ici, à dissuader la junte malienne de faire appel aux services du groupe paramilitaire russe Wagner...Tous les éléments que nous avons montrent que la présence de Wagner au Mali, ce sont des exactions et la limitation des libertés publiques» https://www.bfmtv.com/international/afrique/mali/mali-le-drian-affirme-que-la-junte-militaire-est-devenue-otage-des-mercenaires-du-groupe-wagner_AD-202203300654.html#xtor=AL-68

                      Je rigole, mais Mali à choisi Wagner, c'est son problème, donc cette affaire ne nous concerne plus. Et puis ses militaires que nous appelons junte, ils sont au service du peuple souverain du Mali. Il faut apprendre à respecter les choix des autres.