Le problème des Maliens n'est pas notre premier problème, et nous avons à discuter avec leurs représentants, sous peine d'être de vilains colonialistes.
Leurs représentants veulent que nous partions, qu'ils se débrouillent avec les suivants, russes, américains, ou tout autre.

James Pour ne pas s'enliser, il faut savoir diminuer la pression, il n'y a pas de honte à se dégonfler! ;-)

Hollande avait pris la bonne décision sans tergiverser: envoyer l'armée contre les islamistes pour sauver le régime malien qui demandait de l'aide.
Macron prend la bonne décision: quitter un pays qui ne veut plus de l'aide française.
Soit les maliens pensent s'en sortir avec l'aide russe qui ne sera pas désintéressée. Soit ils négocient avec les islamistes et les touareg. Ou les deux.
Dans tous les cas nous n'avons plus rien à faire là-bas.

James Le problème des Maliens n'est pas notre premier problème, et nous avons à discuter avec leurs représentants, sous peine d'être de vilains colonialistes.

c'est effectivement l'angle d'attaque des putschistes et des campagnes anti françaises. Jusqu'à preuve du contraire, nous avons prêté assistance à un Etat, au bord de l'effondrement, face aux attaques des groupes islamistes qui sévissaient sur place, à la demande expresse de cet Etat.
Aucun comportement type colonialiste n'est à souffrir de la part de notre Armée.
Cela relève uniquement d'une campagne de désinformation orchestrée par un régime illégitime, qui a fait appel aux mercenaires russes en guise de garde prétorienne.

Poufpouf je m'attendais à un retrait après les élections. Les défaites militaires se paient toujours cher, et l'opposition va bien sur mettre le paquet pour dénoncer "la lâcheté", "la gestion désastreuse du conflit", etc.

pas sûr que les gens s'en soucient. Il y a eu des retraits auparavant: d'Afghanistan, Irak/Syrie et cela ne concernent que quelques pioupious crapahutant dans le sable chaud.

Jens Stoltenberg, le secrétaire général de l'OTAN , a annoncé que la France envoyait des troupes en Roumanie, pour soutenir l'Ukraine. Ce qui est rigolo: soutenir l'Ukraine depuis la Roumanie....
En plus si c'est pour contrer les russes c'est ballot. Ils de trouvent à quelques dunes des français au Mali, mais Macron expédie les pioupious en Bucovine ou Transcarpathie...

dans le Figaro on lit des explications du Quai d'Orsay qui valent leur pesant de cacahouètes:
La fracture entre Paris et Bamako s’est élargie étonnamment vite sur fond de discours acrimonieux et, plus encore, d’accusations contre la présence du groupe militaire privé russe Wagner. «Il y a eu un appel à une milice de mercenaires avec des méthodes brutales très différentes de notre modèle», s’agace-t-on à Paris

méthodes très brutales ??? parce que les pioupious français ils y étaient pour donner des cours de ballets et planter des petites fleurs dans les oasis?

esantirulo
Les exactions du groupe Wagner sont bien documentées (Torture, exécutions des prisonniers, pillages, viols, massacres de civils). La Russie les envoie faire le sale travail en évitant de se salir les mains. En gros, ils se comportent comme la Légion Etrangère durant la Guerre d'Algérie.
Leur seul objectif au Mali semble être le pillage des ressources minières du pays. Ils vont bien sur pactiser avec les djihadistes, si ça n'est pas encore fait. Au moins, les russes ont compris qu'on ne faisait pas la guerre pour rendre service.

L'avenir au MALI est très noir, déjà qu'il n'est pas très blanc ?

Mon conseil aux politiciens: A partir du moment où on sait pas trop où c'est, on n'y va pas. Tiens, au hasard: L'Afghanistan.

Poufpouf

Tu écris à propos des gens du Groupe Wagner :

• « La Russie les envoie faire le sale travail en évitant de se salir les mains. En gros, ils se comportent comme la Légion Etrangère durant la Guerre d'Algérie ».

Où as-tu trouvé tes « renseignements » relatifs à la conduite de la Légion Étrangère française durant la Guerre d’Algérie ?

Sargon Où as-tu trouvé tes « renseignements » relatifs à la conduite de la Légion Étrangère française durant la Guerre d’Algérie ?

Un copain, ancien de la Légion, devenu guide de montagne. C'est là que j'ai fait sa connaissance. Un type adorable. Ce qu'il m'a raconté l'était moins. Ca ne fut pas le seul à me confier la vérité sur ce qu'il était arrivé là bas. Un autre copain m'a raconté à peu près la même chose. Il n'avait pas été legionnaire. C'était un simple appelé. Même topo: Un gars serviable et calme qui m'a raconté avoir découpé un arabe en rondelles (vivant, enfin, au début).
Autant que j'aie compris, quand il fallait raser un village, on envoyait souvent la Légion.
On retrouve les mêmes infos dans les journaux de gauche de l'époque. Pour les crimes staliniens, mieux valait lire Le Figaro.
Le temps passe, et on finit par oublier, un peu comme la Shoa et la collaboration, les gendarmes arrêtant les enfants juifs, etc.
Pour ce qui est de la guerre d'Algérie, le FLN s'est également très mal comporté (torture, mutilations, exécutions de prisonniers, etc). Mais quand on envoie la Légion, c'est pas pour apporter des fleurs. Encore que, si on leur demande de nourrir la population, ils le font.

Poufpouf

La Légion... agissait sur ordre? ou c'était juste pour se faire plaisir?

Poufpouf

réalité sur le fond tu ne fais là que colporter ici les arguments qu’utilisait alors le PCF contre les hommes politiques en charge de la lutte contre « les évènements ». Mais avec la fidélité envers l’Histoire qui a toujours été l’attitude du PCF face aux réalités historiques. Du moins pendant la période stalinienne.

Ce que ton « copain » t’aurait raconté à propos d’un algérien qu’il aurait « découpé en rondelles », vivant au départ, montre seulement que tu ignores ce qui s’est réellement passé durant la Guerre d’Algérie. Toutes les exactions qui peuvent être reprochées à l’armée française, exactions qu’il n’est pas question de nier, étaient exécutées selon une répartition précise des tâches.

Que parfois des appelés se soient retrouvés amenés à « éliminer » un FLN ou supposé tel, lors de l’une des « corvées de bois » devenues célèbres, est un fait indéniable. Mais rare. L’on ne demandait pas n’importe quoi aux appelés. Et il n’a jamais été demandé à un appelé de découper en rondelles un algérien, surtout s’il était vivant au départ. Et pour ce qui est de découper un algérien en rondelles, cela ne s’est jamais passé sous le couvert d’une opération militaire. Il ne faut pas oublier que durant les Évènements, les différences obédiences politiques algériennes se flinguaient abondamment en vue de la future répartition des pouvoirs après le conflit. Et laisser imputer à d’autres la responsabilité de ce que l’on a fait soi-même de regrettable, est une action à recommander en période troublée, ou certains seront amenés à se justifier, et d’autres à accuser.

Qu’après le passage d’une unité française dans un secteur réputé sous contrôle du FLN, des cadavres trop nombreux soient décomptés, est malheureusement l’un des écarts et dommages collatéraux de toutes les guerres. D’autant que les « évènements » mêlaient étroitement une véritable guerre civile entre différentes factions politiques algériennes et un combat de « libération » contre l’armée d’occupation d’un pays étranger. L’on finit fréquemment par ne plus savoir qui fait quoi et dans quel but. Et lorsque l’on rajoute le fait qu’une partie des militaires occupants se sentent eux-mêmes devoir se prononcer contre leur propre armée nationale, tout est présent pour que l’on parvienne à faire effectuer, à faire supporter, n’importe quel acte aberrant . Et surtout, ensuite, à une réécriture totale des faits. Surtout quand le parti communiste était l’un des acteurs de cet esprit anti-armée française.

Par contre, certaines opérations, tu cites le village rasé, n’était jamais demandé à la Légion. Ce qu’il arrive classiquement dans ce type de conflits, c’est qu’après un accrochage « difficile » les protagonistes qui viennent de passer des moments difficiles, finissent par « calmer leurs nerfs », en achevant ceux des ennemis contre lesquels ils se battaient. C’est une réaction parfaitement justifiée, sinon justifiable, de militaires « d’action », après des moments difficiles.

Mais la très grande majorité de exactions reprochées à la France n’ont pas été le fait de la Légion, mais d’unités parachutistes souvent effectivement composées d’appelés. Un certain nombre d’appelés ont malheureusement trouvé dans certains types d’action, une activité qui ne leur déplaisaient pas, bien au contraire. Les missions confiées à la Légion ne sont pas dans le domaine du « maintien de l’ordre ».

D’autre part, les exécutions de prisonniers sont parfois malheureusement le corollaire inévitable de certaines opérations militaires. Une unité en opération « délicate » peut être amenée, si elle veut exécuter sa mission, à ne pas garder de prisonniers. Dans l’impossibilité de les garder avec eux, ou de les laisser sur place. Cela empêcherait de poursuivre l’opération dans de bonnes conditions d’exécution. D’où dans la majorité des cas les « corvées de bois », durant lesquelles un prétendu fuyard est censé avoir voulu s’enfuir.

C’est profondément regrettable, mais c’est consubstantiel aux conflits armés. L’on fait la guerre avec des armes, pas avec des Codes de Lois et des bonnes intentions.

Sargon
Au temps pour moi! J'avais oublié les paras, autant que je me souvienne, volontaires pour cette arme, ou bénéficiaires de demandeurs pour les Chasseurs Alpins quand il n'y avait plus de place dans ce corps d'armée. Principale différence entre les paras et les légionnaires: Le niveau d'entrainement.
La Légion Etrangère française est sans doute "la meilleure armée du monde", si bien qu'elle tue beaucoup plus de gens. Elle est capable de faire le détail si on le lui demande, mais si elle a carte blanche, c'est Attila en mieux équipé.
Les pires exactions font écho à des massacres commis par l'ennemi, et dans le cas du FLN, on était servi en la matière.
Je ne fais pas un procès aux militaires, surtout ceux qui ne souhaitaient pas partir en guerre et sont devenus fous.
J'ai quand même un doute au sujet des gens qui s'engagent dans la Légion, quand rien ne les y oblige.
J'ai aussi visionné hier soir un sujet sur les civils occidentaux volontaires pour aller combattre en Ukraine. Je peine à les différentier des djihadistes. Pour moi, ça relève des urgences psychiatriques.
OK! Bêêêêê, bêêê.

Poufpouf Je peine à les différentier des djihadistes. Pour moi, ça relève des urgences psychiatriques.

Pas des urgences!
Ceux qui partaient en croisade "fonctionnaient" à peu près de la même façon.
Un grand besoin de se sentir exister, surement.

sangtriste Ceux qui partaient en croisade "fonctionnaient" à peu près de la même façon.

Ils n'avaient pas la télé, du moins, à ma connaissance.