James Et en quoi sommes nous tenus de protéger l'Ukraine ?
Mais pas la Somalie, ou le Viet Nam, ou je ne sais quel autre pays ?

Parceque c'est en Europe.

James Je ne dis pas qu'il faut laisser tomber l'Ukraine, mais quelque part, ces grands principes commencent à coûter cher.
Deux milliards viennent de partir encore pour l'Ukraine, et pour quoi ?

Par principe de solidarité certainement et parceque l'on ne veut pas que la Russie s'étende à l'ouest sans rien dire. Vous seriez ukrainien, trouveriez vous normal qu'un état vienne empiéter sur vos terres et que tout le monde laisse faire?

        Just le contexte de guerre justifie son maintien à son poste comme ce fut le cas pour Churchill pendant la seconde guerre mondiale.

        Imposture. Churchill a été nommé et n'a pas été renversé.
        Rien à voir avec Zelenski dont le mandat électif a expiré et qui n'est donc plus président. Tout au plus prétend-il en faire fonction.

            Spiridus

            ce que j'essaie de vous dire, c'est que vous me sortez le chiffre de 100 soldats morts,
            mais ça sort de nulle part, ça, aucune preuve
            J'ai juste eu un total a priori, annoncé par France TV, mais ce chiffre parle de tous les morts, en OPEX
            depuis qu'il y a des OPEX
            pas Macron.

            Bref

              Just C'est l'Ukraine qui s'est étendue à l'Ouest à la faveur du Pacte germano-soviétique.
              Qu'avez-vous dit ?

                candidus Cette histoire d'élection n'est pas très sérieuse alors que certaines villes sont occupées, d'autres en guerre et qu'1/6 ème de la population est en exil. Il n'y a guère que Trump et Poutine pour croire que c'est possible ou plutôt qui cherche un prétexte pour se débarrasser de Zelenski qui est encore largement soutenu au sein de son pays.

                    Bard Ok, je ne conteste pas que Zelenski soit bien placé pour faire fonction de Président, faute d'autre solution.

                    Par contre, je dénonce comme une imposture, le parallèle fait avec Churchill, lequel était pleinement légitime - comme le sera Bayrou tant qu'il ne présentera pas la démission de son Gouvernement, à moins qu'il ne soit censuré.

                        Just Pour en revenir à cette idée de gouvernement transitoire voulu par Poutine, on en reviendrai donc à son objectif initial de renverser le pouvoir ukrainien et de s'accaparer des territoires frontaliers, ce qui laisserait à penser que les ukrainiens auraient combattu courageusement trois années pour rien.

                        Non. Ce ne serait qu'un nettoyage des têtes extremistes antirusses (par la force des choses, pour mobiliser le peuple Ukrainien) pour permettre un discours de paix par de nouvelles têtes.
                        Les nouvelles élections verraient la victoire du camp occidental de toute façon sans Crimée et Donbass, et les russes actent ainsi leur abandon du centre Ukrainien disputable en échange de l'abandon par les americains de l'Est encore sous influence russe.

                            Pauvre petite Ukraine, berceau de la Russie, qui au fil des siècles a été convoitée, conquise, ravagée par à peu près tous les empires et puissances de la région. Tout le monde y a mis son grain de sel, les tatars, les turcs, les mongols, les polonais, les lituaniens, les suédois, allemands, autrichiens. Puis les anglais et les américains qui eux étaient bien loin de l'Ukraine mais n'avaient pas moins des idées bien précises pour affaiblir l'empire russe. Je ne sais pas pourquoi en définitive une partie de ces slaves ukrainiens ukrainiens a décidé de détester et haïr à ce point leurs frères slaves russes. Idéologie, jalousie, complexe d'infériorité, ou autre ? En tout ca ce qui est certain , c'est qu'en faisant le choix de tourner le dos aux russes, et de vouloir aller vers l'Occident, l'UE, l'OTAN, les dirigeants ukrainiens ont fait un choix funeste pour leur pays.

                              Cette fois, Poutine ira jusqu'au bout oui, il va très certainement tout faire pour en finir une bonne fois pour toute avec les ultranationalistes ukrainiens qui alimentent la haine contre les Russes en Ukraine depuis des décennies. Cette minorité très agissante (comme souvent) a fait trop de mal à l'immense majorité. Il en va malheureusement ainsi souvent avec les idéologies....

                              • Just a répondu à ça.

                                Bonjour,

                                Je reste perplexe sur le caractère européen des Ukrainiens. Je pense que l'UE vole au secours d'un pays qui n'est pas si européen que cela. Ni européen ni dans l'OTAN. La condamnation de l'invasion russe s'impose mais est-il raisonnable d'emprunter la même voie que celle de l'adversaire ? Y -a-t-il une issue dans un rôle symétrique à celui des Russes ? Que l'Europe prévoit plus de défense militaire c'est faisable . Que l'Europe envoie des troupes en Ukraine c'est moins probable. Avec cette histoire tôt ou tard des partis d'opposition s'érigeront contre le soutien militaire en invoquant toutes sortes de prétextes. Le problème majeur est que les conséquences de ce conflit ne doivent pas se propager.

                                Cordialement.

                                  zenon
                                  Comment on ne pas propager le conflit quand on a un président qui ne réagit que au nom d' avoir la plus longue, qui entraîne un peuple contre son avis même sur un terrain guerrier ?
                                  Qui en même temps défend l' Ukraine et veut la Turquie et l' Algérie en Europe et en France, comment ?
                                  C'est simple au nom de la pensée unique et inique du moment .
                                  En même temps.

                                    leduc92 Tout le monde y a mis son grain de sel, les tatars, les turcs, les mongols, les polonais, les lituaniens, les suédois, allemands, autrichiens.

                                    Belle synthèse. Mais n'oubliez pas les Roumains, ces Latins qui travaillent à leur flanc Sud-Est entre le Prout et le Dniestr pour se faire eux-aussi un chemin vers la mer, contre les Bulgares qui ont toujours été à la peine.

                                      leduc92 Je ne sais pas pourquoi en définitive une partie de ces slaves ukrainiens ukrainiens a décidé de détester et haïr à ce point leurs frères slaves russes.

                                      Au hasard, parcequ'ils viennent sur leurs terres pour les massacrer.

                                        leduc92 il va très certainement tout faire pour en finir une bonne fois pour toute avec les ultranationalistes ukrainiens qui alimentent la haine contre les Russes en Ukraine depuis des décennies

                                        Et qui va chasser les ultranationalistes russes qui me paraissent beaucoup plus dangereux que les ukrainiens pour l'Europe?
                                        Il me semble qu'une grande partie des russes soutient cette guerre à présent donc la fraternité entre ces deux peuples a cessé d'exister pour très longtemps.

                                          Neodadais Non. Ce ne serait qu'un nettoyage des têtes extremistes antirusses (par la force des choses, pour mobiliser le peuple Ukrainien) pour permettre un discours de paix par de nouvelles têtes.
                                          Les nouvelles élections verraient la victoire du camp occidental

                                          Bien...
                                          Il faut oublier des élections libres, tant que le Kremlin garde l'oeil dessus.
                                          Et l'oeil du Kremlin, n'est pas pour regarder tranquillou se réinstaller le camp occidental au pouvoir à Kiev.

                                          Poutine exigera la venue d'un Yanoukovitch bis, pour avoir de bons potes bien serviles à Minsk comme à Kiev.

                                          Tous ceux qui ont une coloration trop occidentale, finissent à la Dioxyne, au Novitchok, ou subissent des "opérations spéciales pour dénazifier le voisin".

                                          Je sais que pour vous, les mésaventures à la Boris Nemtzov, se produisent quotidiennement en France ou au RU, en occident, mais en attendant, c'est en Russie que les opposants ont le plus de quoi flipper pour leur vie.

                                              zenon Je reste perplexe sur le caractère européen des Ukrainiens. Je pense que l'UE vole au secours d'un pays qui n'est pas si européen que cela.

                                              D'accord avec ça.
                                              Les Ukrainiens sont juste des russes qui ne veulent pas entendre parler d'un dictateur oeuvrant depuis le Kremlin.

                                                  Jean-Pierre Les Ukrainiens sont juste des russes qui ne veulent pas entendre parler d'un dictateur oeuvrant depuis

                                                  son piano à queue.
                                                  Surtout dans le Donbass.

                                                    Jean-Pierre Bien...
                                                    Il faut oublier des élections libres, tant que le Kremlin garde l'oeil dessus.
                                                    Et l'oeil du Kremlin, n'est pas pour regarder tranquillou se réinstaller le camp occidental au pouvoir à Kiev.

                                                    Poutine exigera la venue d'un Yanoukovitch bis, pour avoir de bons potes bien serviles à Minsk comme à Kiev.

                                                    Tous ceux qui ont une coloration trop occidentale, finissent à la Dioxyne, au Novitchok, ou subissent des "opérations spéciales pour dénazifier le voisin".

                                                    Je sais que pour vous, les mésaventures à la Boris Nemtzov, se produisent quotidiennement en France ou au RU, en occident, mais en attendant, c'est en Russie que les opposants ont le plus de quoi flipper pour leur vie.

                                                    Purs préjugés que là : vous ne faites que répéter la mauvaise propagande qui manipule les peuples européens à vouloir la guerre.

                                                    Se mettre au niveau des trolls pro-russes, c'est ridicule.

                                                    Pour répéter, les russes -Poutine inclus-, ne veulent pas le retour des Crimée et Donbass en Ukraine.

                                                    Ils ne sont pas stupides non plus au point de croire qu'une élection sous l'Egide de l'ONU dans l'Ouest et le Centre ukrainien uniquement leur serait profitable.

                                                        Pour continuer leur politique de mondialisation les élites de Bruxelles dont Macron gouverneur de France sont prêts à entraîner les peuples dans la guerre pour cacher leur lâcheté et incompétence, pas nouveau.
                                                        Quand il ne reste plus que la guerre...

                                                        leduc92 Il est vrai que le choix était difficile entre vouloir se rapprocher d'un pays gangréné par la corruption, une justice à la sauce novitchok et un ensemble de démocraties avec un niveau de vie supérieur.