[supprimé] Vraiment aucun état d'âme, vous allez bosser dur et me payer ma retraite.
Bravo.
[supprimé] Vraiment aucun état d'âme, vous allez bosser dur et me payer ma retraite.
Bravo.
[supprimé] réduire le nombre de municipalités d'un facteur 10
Ça c'est une connerie, vous aller remplacer 500000 bénévoles par 500000 agents techniques et 500000 agents administratifs.
Simon 'ai dit plus haut que beaucoup de gens croient qu'on pourrait réduire facilement les dépenses, sans douleur pour les Français, juste en supprimant quelques gaspillages, quelques doublons administratifs, en baissant les salaires de nos élus, en supprimant le Conseil économique et social, voire (pour les gens qui sont plutôt de droite) en supprimant les aides aux immigrés. Manifestement, vous en faites partie...
Que je fasse partie de ces personnes ne change rien au fait que ces suppressions iraient dans le sens de la réduction des dépenses mais leur suppression nécessite du courage politique .
[supprimé] Aucun état d'âme en effet, j'ai payé très cher mes cotisations retraites et j'ai le droit à une bonne retraite.
Ah, le sempiternel argument des boomers : j'ai cotisé, donc j'ai droit ! Mais c'est un peu court, comme argument ! Oui, vous avez cotisé, mais pas dans les mêmes conditions !
candidus Ça c'est une connerie, vous aller remplacer 500000 bénévoles par 500000 agents techniques et 500000 agents administratifs.
Non concernant les 500 000 et 500 000, j'ai affiché un objectif de réduction d'effectifs de 40%, et c'est un objectif ambitieux mais encore raisonnable avec des services publics fonctionnant mieux qu'aujourd'hui.
Concernant les bénévoles, La France compte 567 222 élus locaux et nationaux et c'est beaucoup et beaucoup trop. Il faudrait néanmoins préserver l'enthousiasme républicain en utilisant les bonnes volontés et les belles compétences pour gérer au mieux les territoires.
Simon Ah, le sempiternel argument des boomers : j'ai cotisé, donc j'ai droit ! Mais c'est un peu court, comme argument ! Oui, vous avez cotisé, mais pas dans les mêmes conditions !
Je cotise encore et je donne l'exemple aux jeunes générations d'ailleurs. Et me concernant j'ai cotisé pendant 25 ans à un tarif très élevé, et je ne suis pas du tout certain de récupérer ma mise dans la durée.
[supprimé] , La France compte 567 222 élus locaux et nationaux et c'est beaucoup et beaucoup trop.
Parce que vous préférez que l'État finisse de tout préempter grâce à l'embauche d'un million de fonctionnaires supplémentaires.
Bonjours à tous, vous allez me trouver soit un peu présomptueux ou idiot et peut être simpliste, mais voyez vous je ne vois pas ou est le problème en faite.
Pour commencer, posons un problème parmi tant d'autre,
1: comment revalorisé les salaires sans surcout pour les entreprises ou l'état.
2: comment financer notre système social sans qu'il n'y ait de surcout ou une baisse de prestation.
3: comment simplifier la gestion comptable des personnels.
4: comment diminuer de façon importante le cout pour les entreprises des personnels à haute valeurs rajoutée.
ça ressemble grandement à un mouton à cinq pattes n'est ce pas, et bien je dois être "vachement" malin ce que je doute, car si vous le désirez je vous donne la solution qui je le précise ne pourra être mise en défaut si ce n'est à la marge, car elle s'appuie sur les chiffres officiels et l'arithmétique.
Le terrain de jeu est à vous !
[supprimé] Il n'a pas encore engagé le ballon.
[supprimé] Peut-être est-il un émissaire de Mr Musk ?
candidus On ne sait pas, demain il fera jour avec une meilleure météo.
Qu’est-ce qu’un Etat compétitif ?
Un «Etat compétitif», notamment dans le cas de la France, serait un Etat augmentant sa compétitivité hors coût à travers une réindustrialisation dans des secteurs à haute valeur ajoutée et une forte hausse de l'investissement en innovation. Cette politique devrait être sanctuarisée et s'inscrire dans le temps car redevenir compétitif est un objectif de long terme. La compétitivité aujourd'hui d'un Etat, particulièrement depuis la guerre en Ukraine, repose également, pour une part importante, sur le coût de l'énergie, notamment de l'énergie décarbonée. La France détient de véritables avantages comparatifs mais doit les développer. De fait, la transition écologique doit être considérée comme une véritable opportunité pour la France à se réindustrialiser et à devenir un véritable «Etat compétitif».
Anne-Sophie Alsif
Invitée du Cercle des économistes
Cheffe économiste du cabinet conseil BDO France
Elle a dit beaucoup de choses dans ce petit article.
Tout d'abord, mes excuses pour ce post tardif.
Allez "Hop" je me lance.
Tout d'abord je tiens à préciser que ceux qui va suivre est une approche pragmatique détaché de toute idéologie.
1: le montant des charges salariales et patronales cumulées équivaut en France à 50% du salaire net, il en va de même d'ailleurs à un chouilla prêt pour les indépendants, artisans, gérants d'entreprise, ça ne porte pas forcément le même nom est c'est parfois prélevé sur une base différente, mais au final cela va dans des caisses à finalités similaires.
Bien imaginons maintenant que nous transférerions ces charges sur le revenu net, avec un maximum de 50% et que le surplus s'il y 'en a, reste dans l'entreprise. Cela aurait 3 effets, le premier une augmentation mécanique des revenus de 50%, le deuxième une simplification administrative importante pour les entreprises et en troisième une diminution très importante des couts de la main d'œuvre hautement qualifié employé en France, voir d'avoir des marges plus importantes pour retenir les cerveaux.
ce point résout donc les points 1,3 et 4 du questionnement de départ.
2: il nous reste à financer le système.
Imaginons que nous mettions en place une taxe "charges sociales" de 50% sur le PIB net HT, qui pour ceux qui ne le savent pas est constitué de l'addition des produits, bien et services vendu à un consommateur final en France, dont la grande majeur partie est soumis à TVA mais pas en totalité, comme par exemple les timbres fiscaux et autre joyeuseté du genre. Cette "Taxe" pesant sur le montant HT ne serait bien évidement pas soumise à TVA, l'augmentation des prix par rapport au montant TTC serait donc de 40%. Pour exemple, aujourd'hui, un produit x d'un montant de 100€ coute 120€ (100HT+20TVA je simplifie pour les calculs) après mise en place de la dite "taxe" de 50% nous aurions pour le même produit, 100HT+20TVA+50NT (NT=Nouvelle Taxe), soit un total de 170€ soit 50€ de plus, 50€ qui représente bien à moins que mon arithmétique est un "Bug", 40% de 120€, augmentation largement compensé par l'augmentation de revenue de 50%, laissant donc mécaniquement 10% de pouvoir d'achat supplémentaires.
Maintenant, ai ce que cette taxe suffirait à financer ceux que finance actuellement les charges sociales.
Le Montant du PIB net Français 2023 était d'un peu plus de 2400 milliards d'euros, une taxe de 50% sur celui ci générerait une rentrée budgétaire de 1200 milliards.
Actuellement le système sociales Français à besoins d'un budget de +/- 750 milliards, et le reste des éléments actuellement financées par une partie de ces charges est de +/- 350 milliards soit un total de 1100 milliards, donc le point 1 est conservé, et le point 4 résolu avec une marge de 100 milliards.
Alors commet c'est possible parce que franchement sa ressemble à de la magie le truc, ce n'est en faite pas compliqué à comprendre, si on à un peu de connaissance en l'histoire économique, et "dirais même" en l'histoire tout court.
Je m'explique, lorsque le système de prélèvement des ressources pour faire fonctionner notre système sociale à été mis en place, il y'avait de bonnes raisons de le faire reposer sur la masse salarial, mais surtout l'organisation économique du moment s'y prêter compte tenu des contraintes de l'époque, sauf que 80ans plus tard, dans une économie qui importe prêt de 70% de ses biens de consommations courants, la plus part de la richesse produites et la masse salariale produite par ces dit produits, est généré et ce trouve ailleurs, l'approche que je viens d'explicité permet en élargissant l'assiette et surtout en faisant pleinement participer certes de façon détournée, mais de faire participer tout de même, les produits d'importations vendu sur le territoire Français, alors qu'actuellement ce n'est pas ou prou le cas.
Interjection possible:
Ai ce que cela peut poser un problème à l'export?
Peut il y'avoir un conflit avec les règlementations européennes?
Ai ce aisée de le mettre en place?
Pourquoi conservait 50% de charges?
Il reste néanmoins deux écueils, "la fonction publique et le tourisme d'importation", mais ces deux écueils trouverons leur solutions dans d'autre démonstration de réforme économiques
Voila, Voili, Voilo, désolé d'avoir été un peu long, mais il fallait au moins bien ça.
Bonjour,
Donc on supprime la TVA par une taxe plus élevée que la TVA. Et ça s'applique à tout ou seulement aux produits importés ? Vus que 60% des importations viennent d'Europe . Le problème serait plutôt d'enrayer une balance commerciale excessivement déficitaire. Si ces déficits perdurent on est mort à termes . Bon le sujet ce sont les dépenses publiques mais quand on regarde la situation des Allemands avant la guerre en Ukraine leurs excédents budgétaires provenaient en grande partie des exportations automobiles, industrielles et autres. Un pays déficitaire depuis trop longtemps devra accepter d'être rétrogradé autrement dit d'avoir moins d'avantages , soit une baisse du niveau de vie. C'est mathématique .
Cordialement.
zenon Bonjour,
Donc on supprime la TVA par une taxe plus élevée que la TVA. Et ça s'applique à tout ou seulement aux produits importés ? Vus que 60% des importations viennent d'Europe . Le problème serait plutôt d'enrayer une balance commerciale excessivement déficitaire. Si ces déficits perdurent on est mort à termes . Bon le sujet ce sont les dépenses publiques mais quand on regarde la situation des Allemands avant la guerre en Ukraine leurs excédents budgétaires provenaient en grande partie des exportations automobiles, industrielles et autres. Un pays déficitaire depuis trop longtemps devra accepter d'être rétrogradé autrement dit d'avoir moins d'avantages , soit une baisse du niveau de vie. C'est mathématique .
Cordialement.
Ce que vous évoqué en filagramme, c'est un autre problème auquel je peu aussi apporter des solutions simples efficaces, et surtout faisables, le sujet de mon poste ce borne à quatre postula de départ qui apparemment ne trouve pas de solutions depuis un certains temps,
zenon Et ça s'applique à tout ou seulement aux produits importés
Non on ne supprime pas la TVA cette taxe vient en sus (cf exemple de prix avant après)
hop un produit x d'un montant de 100€ coute 120€ (100HT+20TVA je simplifie pour les calculs) après mise en place de la dite "taxe" de 50% nous aurions pour le même produit, 100HT+20TVA+50NT (NT=Nouvelle Taxe)
et deux, cela s'applique à tous les produits vendu sur le territoire français et donc pas sur les produits à l'export. Je ne prétend pas résoudre tous les problèmes avec cela mais certains oui, d'autre nécessiterons des réformes différentes, que je peu aussi explicité, mais une chose à la fois.
hop Vus que 60% des importations viennent d'Europe
Je ne vois pas ou est le problème puisque les produit européens sont bien importé en France et qu'ils seront comme tout les produits vendu sur notre territoire assujettis à cette taxe au même titre que la TVA.
Dans tous les cas, ai ce que cela changera le quotidien des gents en termes de pouvoir d'achat "oui" puisque celui ci augmentera mécaniquement de 10%.
Ai ce que cela diminuera le cout administratif des entreprises, "oui".
Ai ce que cela facilitera la gestion des entreprises, "oui".
Ai ce que cela permettra au entreprises d'avoir les moyens de retenir les cerveaux, "oui".
Ai ce que cela peut permettre au entreprises d'être plus compétitive dans les secteurs à hautes valeurs rajouté "oui".
Ai ce que c'est à cout identique voir inférieur, "oui".
Ai ce que cela financera notre système dans l'état actuel des chose, "oui".
Ai ce que c'est facile à mettre en œuvre, "oui".
Ai ce que cela nous exonère de faire d'autre réforme structurel, "non".
hop Pour exemple, aujourd'hui, un produit x d'un montant de 100€ coute 120€ (100HT+20TVA je simplifie pour les calculs) après mise en place de la dite "taxe" de 50% nous aurions pour le même produit, 100HT+20TVA+40NT (NT=Nouvelle Taxe), soit un total de 170€ soit 50€ de plus,
Bonjour,
Soit un total de 160 pas 170 .
hop maginons que nous mettions en place une taxe "charges sociales" de 50% sur le PIB net HT, qui pour ceux qui ne le savent pas est constitué de l'addition des produits
Ben l'état prélève déjà 45% du PIB service compris. 50% du PIB pour uniquement des charges sociales c'est étrange.
Cordialement.
zenon répondre oups pardons la fatigue la "NT" et de 50 et non pas 40 je vais modifier cela.... bon maintenant je pense que l'erreur de frappe était bien évidente puisque 50% de 50, c'est 50, l'écriture et moi c'est souvent compliqué, ce n'est pas pour rien que je suis amené à me relire un certains nombre de fois et d'apporter des modifications, pour une meilleurs compréhension, mais merci de me l'avoir signalé.
zenon Ben l'état prélève déjà 45% du PIB service compris. 50% du PIB pour uniquement des charges sociales c'est étrange.
C'est la ou ce situ votre incompréhension, car pour bien appréhender la chose, il faut savoir changé de logiciel. L'état prélèvera autrement, mais il prélèvera, de plus le PIB n'est qu'une mesure indicative de comparaison, mais sa construction permet de simplifier l'explication et surtout de valider la source. Le problème en sois, n'est pas forcément le montant, mais ou ce situe les prélèvements, je rappelle que le système de prélèvement des ressources de financement de notre système social est un héritage du gouvernement de Vichy qui à mis en place ce système par répartition de type assuranciel pour financer à moindre cout et à moindre trésorerie pour l'état de l'époque, une pension afin que les petits vieux de l'époque puisse avoir les moyens de ce nourrir autrement que dans les poubelles, systèmes conservé par le conseil de la résistance de 46 puis conforté année après années. Le problème d'aujourd'hui, c'est que le taux de cotisant est bien plus bas qu'à l'époque et ce n'est pas prêt de changer, en conséquence il faut s'adapter à l'économie d'aujourd'hui plutôt que de faire perduré une idée qui est devenue caduc de fait depuis belle lurette
Après reprenez les calculs trouvez vos sources pour vos bases de calcul, et je doute, que même ci cela peut paraitre difficile à comprendre et étrange, au final vous ne conviendrait pas que la démonstration ne peut être mise en défaut si ce n'est à la marge
PS: Je reconnais humblement être bien plus à l'aise avec l'arithmétique et les mathématiques qui sont deux choses différentes voir très différentes, qu'avec l'écriture, mais je me soigne......
Il y aurait un problème avec l'administration administrante?
candidus **En effet, et le reste est du HS. On revient au sujet qui est la baisse de la dépense publique. **