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Baisser les dépenses publiques : oui, mais lesquelles, et comment ?

James

Simon Malheureusement, beaucoup de gens persistent à croire qu'on pourrait supprimer les déficits juste en réduisant le train de vie de nos politiques ou en supprimant quelques comités Théodule

Non, on ne pourrait pas, effectivement.
Pour autant, on pourrait commencer par là, c'est juste une question d'exemplarité.

Simon

James

Ah, mais je veux bien qu'on commence par là. Je dis juste : ça ne suffira pas, loin s'en faut.

candidus

Simon On pourrait supprimer le poste du proc' qui vient de faire appel de la décision d'un jury d'Assises innocentant un pauvre vieux.
Combien ça va encore coûter ?

Gulliver

Les dépenses étant à 60%, c'est excessif. Par exemple, on dénonce l'impôt de production ou la sécurité. L'Etat est contre productif en termes de pib et d'emplois.
Sur le World Happiness Index 2024, le classement donne en tête les Etats du Nord de l'Europe, puis la Suisse 9e, l'Austrlie 10e, le Canada 20e, la Belgique 16e, l'Angleterre 20e, les USA 23e, l'Allemagne 24e et la France 27e, c'est un résultat plus que médiocre à imputer aux institutions.
On publie par ailleurs une baisse de natalité depuis 2010 de 20%.
Il faut aussi relever le bas niveau de l'industrie, en dessous du niveau de l'Angleterre, en 2021 la part au PIB est de 16,4 pour la France contre 16,6 pour le Royaume-Uni. Ensuite la valeur remonte en 2023 à 18,7 pour la France contre 16,9 pour l'Angleterre. Le Canada est à 22,5, l'Autriche à 26,3, les USA à 17,7 en 2021 ce qui était supérieur au niveau français, le Japon à 26,9, les Pays-Bas à 19,4, l'Italie à 23,1, l'Allemagne à 28,1, l'Australie à 27,4, le Portugal à 18,0, la Grèce à 15,7, l'Espagne à 20,2. La France est peu industrialisée.

https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2024/WHR+24.pdf
https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NV.IND.TOTL.ZS?end=2023&locations=FR-GB&start=1981

Jiimmy

Gulliver Puisque la France s'appauvrit il va falloir baisser les dépenses et mieux rémunérer le travail. A 60% de dépenses, l'Etat est contreproductif en termes d'emplois et de pib. Le mieux serait de supprimer l'énarchie-en lie.

La majorité des dépenses sont immédiatement redistribuées aux citoyens. Ce ne sont que des transferts financiers pour une grande partie d'entre elles. Les dépenses stimulent l'économie. On constate les résultats des politiques d'austérité entamées sous Macron et lors de différentes crises en Europe (la Grèce, l'UE en 2010-2012). Toutes les tentatives de réduire les dépenses se sont soldées par des échecs cuisants (diminution de la progression du PIB voir récession).

L'argent des dépenses ne part pas dans des yachts dans d'autres pays mais est recyclé dans l'économie du pays (sauf lorsqu'il s'agit de dépenses relatives à des allègements et crédits qui profitent aux + aisés).

lugrin

80 milliards d'euros , c'est ce que coute chaque année l'ensemble des comités et organisations, au budget de l'état.
Beaucoup de ces structures sont peu utiles, font double emploi ou sont carrément inutiles.
Au lieu d'augmenter les impôts des français qui sont déjà le peuple le plus imposé, le gouvernement ferait mieux de supprimer les plus inutiles de ces structures.

Jiimmy

lugrin le gouvernement ferait mieux de supprimer les plus inutiles de ces structures.

Comme ?

Aristide

On ne peut pas continuer comme ça, mais si !!!! Je n'ai pas de solution, pas assez intelligent pour faire de la politique.
Par contre je peux faire un constat: Nous choisissons notre président et sa cour, plus les députés, les maires par votes. Des gens imposés par un parti que nous ne connaissons pas, des soi-disant expert en tous genres venus de nos grandes écoles de sciences politiques, du moins une petite partie, résultat, un pays géré par des je m'enfoutistes qui ne sont tenus à AUCUN Résultat (c'est un fait récurrent depuis 50 ans) aucun de nos politicards ira devant un tribunal pour mauvaise gestion de son pays, aucun.
Notre "constitution" ne prévoit qu'un pouvoir exécutif Fort et même incompétant ce qui est le cas, le type se verra offert des médailles et des revenus très conséquents en fin de carrière pour bons et loyaux services pour son pays...
Nous sommes en pleine transition écologique, qui entraine, de changer nos véhicules thermiques en électrique, valoriser les mobilités, 50 km/h sur le périf etc... etc....
Vous n'avez rien remarqués ! Mais nos politicards eux ne veulent rien changer dans le fonctionnement du système taillé sur mesure pour eux, bien confortable, bien payés, avec les privilèges suivant le poste occupé. A mon avis le bulletin de vote ne vaut plus rien, nous n'avons pas les cartes en mains on se fait arnaqués par le classe politique depuis 50 ans et tout le monde en redemande, faut vraiment que l'on soit Cons à bouffer de la paille.
Il est juste là le problème, le reste c'est de la littérature.
Bonne soirée.

Jiimmy

Aristide Et donc il faut faire quoi ?

danielle49

Ceux qui vous gouvernent savent mieux baisser leur pantalon que baisser les dépenses publiques.

candidus

danielle49 Quant à baisser le chauffage, les écolos n'y pensent même pas.

candidus

Jiimmy Vous êtes en retard, Keynes est mort.

Kruiss38

Jiimmy

Foutaise... la majorité des dépenses en France sert à financer du social, tandis que par exemple aux USA, la majorité des dépenses sert à stimuler la croissance, l'activité industrielle, le développement..

Avec une autre différence, l'endettement des USA est très majoritairement pro américain, via sa banque centrale, tandis qu'en France, les dettes sont à 50% détenues par des étrangers, avec des taux qui augmentent sensiblement.

Le seul intérêt de la dette à rembourser cette année atteint 57 milliards, équivalent au budget de l'éducation nationale, et dépassant le budget de la défence (47 millards).

Alors on continue le Koikilancoute ?

zenon

Kruiss38 Avec une autre différence, l'endettement des USA est très majoritairement pro américain, via sa banque centrale, tandis qu'en France, les dettes sont à 50% détenues par des étrangers, avec des taux qui augmentent sensiblement.

Bonjour,

Ce n'est pas tout à fait exact. La dette Américaine sous forme de bonds du trésor concerne une multitude d'investisseurs internationaux dont la Chine en particulier pour la quantité détenue . La dette américaine est très demandée comme une sorte de valeur refuge pour des investisseurs étrangers qui la préfère à leur dette nationale. En France on peut acheter des T-Bonds américains dont le rendement est supérieur celui de le dette nationale seulement cela implique des procédures fiscales assez complexes .

Cordialement.

Jiimmy

Kruiss38 la majorité des dépenses en France sert à financer du social

Ben oui, c'est ce que l'on appelle un transfert financier. En somme l'on redonne aux gens ce qu'on leur a pris. Et comme ce qui est redonné sert en actes de consommation, cela stimule l'économie et fait progresser le PIB. Comment, aux Usa (puisque vous avez pris cet exemple), les dépenses sont utilisées pour stimuler la croissance, l'activité industrielle et le développement ? (dit ainsi, cela ne signifie rien).

Jiimmy

Kruiss38 Avec une autre différence, l'endettement des USA est très majoritairement pro américain, via sa banque centrale, tandis qu'en France, les dettes sont à 50% détenues par des étrangers, avec des taux qui augmentent sensiblement.

La dette publique us est bien + élevée (par rapport au PIB) que celle Française. Quant au fait que celle Française soit détenue par des étrangers (cela est à un niveau similaire à l'Allemagne par-exemple et dans le passé les non-résidents détenaient une proportion bien + grande de notre dette lors même que notre économie allait mieux), cela est un très bon signe car cela signifie que les étrangers estiment que la dette Française est attractive, que cela vaut le coup d'investir en France, que le pays est sûr (économiquement parlant), que les risques ne sont pas grands et que leur investissement paiera.
Le jour où ils s'éloigneront, c'est là qu'il faudra commencer à s'inquiéter.

Jiimmy

Kruiss38 Le seul intérêt de la dette à rembourser cette année atteint 57 milliards, équivalent au budget de l'éducation nationale, et dépassant le budget de la défence (47 millards).

Alors on continue le Koikilancoute ?

Conclusion fallacieuse. Le déficit n'est pas la résultante d'une explosion des dépenses (exceptées celles relatives aux crédits et exonérations/allègements) mais d'une "diminution" relative des recettes. Les intérêts de la dette que vous évoquez sont bien inférieurs, par-exemple, au manque à gagner dû aux divers cadeaux fiscaux/sociaux faits par macron aux + riches (prioritairement) puis aux entreprises.

Donc vous devriez plutôt dire : "Alors on continue les cadeaux allègements/exonérations/cadeaux ?"

Mon-gros-doigt

Simon Il faut avoir conscience que l'argent des dépenses publiques ne disparaît pas dans la nature... L'essentiel des dépenses publiques garantit le niveau de vie des Français, en leur étant redistribué sous forme de prestations sociales ou de services publics gratuits. Donc on ne pourra pas réduire vraiment les dépenses sans impacter le niveau de vie des Français (moins de prestations sociales, moins de subventions, moins de services publics). Les gens n'en sont malheureusement pas conscients.

Si les gens n'en sont pas conscients, alors vous êtes aveuglé par la religion d'Etat.
Vous croyez que vous êtes un bon citoyen quand vous allez voter et quand vous leur confiez votre pognon à la travers TVA et taxes à la pompe ?
Employer des gens pour tourner en rond ne rend pas la France plus productif, ils ne dégagent pas de PIB, c'est juste un fardeau. Je ne parle pas des "fardeaux" productifs comme les infirmières, ect, je parle des institutions, des comités Théodules pour recaser les copain-coquins. En ce qui concerne les associations et ONG, il existe déjà le crédit d'impôt, et là au moins les gens participent aux comptes et à la réelle mission.
D'un autre coté; si vous ne mettez pas une couche de protectionnisme, votre population ira dépensée son argent dans les Chinoiseries. L'UE empêche cette couche de protectionnisme.
Faites en la conclusion que vous voulez.

Mon-gros-doigt

Jiimmy En somme l'on redonne aux gens ce qu'on leur a pris.

Quel est l'intérêt, à part avoir fait tourner des emplois administratifs pour rien, créer des comités Théodules avec des responsables grassement payés, fières de distribuer son propre argent en se prosternant pour sa gracieuse bonté (un peu comme quand la France contribue à l'UE et n'en reçoit qu'une moitié, tout en remerciant l'UE de son infinie bonté de contribuer à notre économie), vous ne discernez pas une certaine mafia dans ces manigances ?
Qu'on me donne tout mon travail et qu'on me dise démerde toi, au pire tu as tel cahier des charges minimum pour faire ta retraite et cotiser pour la santé.
J'avais fait une simulation, la CSG est la pire de toute, une vraie taxe communiste !

Jiimmy Et comme ce qui est redonné sert en actes de consommation, cela stimule l'économie et fait progresser le PIB.

Dans du dumping social, Chine, Bangladesh, Moldavie, poulet Ukrainien, bientôt viande rouge du Mercosur.
Bravo, le nez dans la gadoue, propre et net !

Kruiss38

Jiimmy Donc vous devriez plutôt dire : "Alors on continue les cadeaux allègements/exonérations/cadeaux ?"

La plupart des gens normaux et des entrepreneurs n’ont pas besoin d’allègements / exonérations / cadeaux, mais ont besoin qu’on cesse de les massacrer fiscalement.

Les entreprises françaises pour subsister et rester compétitives, ont besoin de fonctionner avec les mêmes règles fiscales et si possible les mêmes coûts de production que les pays voisins. Ce qui n’est pas le cas.

Sinon elles crèvent… ce qui est difficile à comprendre pour un LF fiste qui n’a jamais travaillé, ni jamais créé la moindre entreprise, pas même une boulangerie… Et qui conjugue par jalousie, le verbe « taxer l’argent des autres » à tous les temps, car lui même est un incapable, voir un fainéant.

Jiimmy

Mon-gros-doigt Quel est l'intérêt

L'intérêt vise à gommer les inégalités. En somme, le but (originel) est de flécher les dépenses à destination des Français afin d'aider ceux dont le contexte actuel est compliqué sur un plan financier. On prend à la collectivité pour distribuer à ceux se situant le + dans le besoin (même si avec macron c'est plutôt l'inverse qui s'est produit).

Jiimmy

Mon-gros-doigt Dans du dumping social

Lorsque vous faites tourner un magasin qui vend du poulet Ukrainien, vous participez également à la prospérité économique de la France en lui permettant de maintenir des emplois et/ou d'en créer et de reverser des impôts/taxes à la collectivité du fait de son activité.

Mon-gros-doigt

Jiimmy Il faut faire quelque chose pour l'inéquité oui, pas l'égalité.
L'égalité, c'est un attrape couillon pour paresseux improductif.

Mon-gros-doigt

Jiimmy On prend à la collectivité pour distribuer à ceux se situant le + dans le besoin

Il vaut mieux baisser le service hospitalier et financer l'Ukraine, c'est ça la priorité en France aujourd'hui !

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