DAN148 Sauf que selon moi, Chirac était de centre-gauche et Sarkozy... euh... joker.

J'accorde néanmoins à Sarkozy le mérite de nous avoir sauvés de la banqueroute en 2008, événement qui avait été bien savonné par ses prédécesseurs. Je n'irai pas plus loin dans les éloges en ce qui le concerne, mais c'est quand même méritoire.

    candidus

    Mais vous savez ce qui est dit :
    La gauche fait une politique de droite et la droite fait une politique de gauche.
    Toutefois ne restons pas scotchés sur les bonnes décisions de Nicolas Sarkozy en 2008.
    Il n’a que joué son rôle de Président, un Président de gauche aurait peut-être pris les mêmes décisions peut-être en mieux où pas.
    Néanmoins Chirac, Sarkozy ont été élu comme étant de droite et à ce titre ont eux aussi désindustrialisé la France.
    Et l’on s’aperçoit qu’il n’y avait rien de méritoire dans cette décision, les bonnes et mauvaises décisions font parties des croyances de nos dirigeants.
    Donc n’hésitez pas à reconnaître que les désindustrialisations étaient gauchement de droite et maladroitement de gauche chacun devant assumer ses responsabilités.

    tousgauchistesdepuis1974

    Comme quoi tout le monde peut se tromper !

    Pour moi peu m’importe la droite ou la gauche dès l’instant où leurs réflexions et arguments sont en parallèles avec mes idées.
    En conséquence je ne suis obnubilé ni endoctriné ni par les uns ni par les autres, au jour d’aujourd’hui, j’irai même dire que le RN est devenu beaucoup plus fréquentable que LFI, sans pour cela ne pas voir chez chacun de bonnes idées.

      DAN148 peu m’importe la droite ou la gauche dès l’instant où leurs réflexions et arguments sont en parallèles avec mes idées.

      C'est la même chose, socialisme immigrationnisme et fiscalisme tout bien de gauche depuis 1974.

      DAN148 le RN est devenu beaucoup plus fréquentable que LFI, sans pour cela ne pas voir chez chacun de bonnes idées.

      Quelles bonnes idées à LFI ?

        tousgauchistesdepuis1974

        J’ai l’impression que votre idéologie ne tient pas compte des réalités.
        L’immigration par exemple est rentrée en France de tout temps, gauche droite, tous ont participé à cet envahissement, personnellement je suis absolument contre cette immigration incontrôlée et devenue incontrôlable, c’est peut-être pour cela que je suis centriste.
        La fiscalité a été omniprésente de tout temps de droite comme de gauche
        Personnellement je suis contre cette fiscalité outrancière, c’est probablement la raison pour laquelle je suis centriste.
        Mais il ne suffit pas de critiquer les uns et les autres il faut surtout avoir des solutions et les transmettre, mais actuellement personne n’est à même de trouver les bonnes solutions.
        Alors ne soyons pas médisant chaque partie, mis a part le RN, doit prendre sa part de responsabilité dans l’état où se trouve notre pays.
        Quand à LFI, ils sont devenus trop agressif pour soutenir une idée quelqu’elle soit, ils sont tombés dans un dérapage perpétuel et Mélenchon en est le responsable.

          Bonjour,

          Il faut supprimer la retraite et travailler jusqu'à ce que le Seigneur vous appelle .

          Cordialement.

          colomba
          Mais le montant se faisaient sur la moyenne des 25 meilleures années gagnées dans la limite du plafond de la tranche A
          Même si celui ci gagnait 2 ou 3 fois ce plafond
          Par contre pour la fonction publique c'est calculé sur les derniers mois de salaires sans limitation de plafond
          Les trimestres pour enfants ne sont accordés qu'à un seul des parents
          Ne parlez pas des avantages des autres mais des vôtres en fonction de votre statut
          Moi par exemple j'ai pu bénéficier d'une retraite à taux plein grâce aux statuts de mineur appliqués à tous les anciens mineurs
          on peut travailler 2 mois et valider 4 trimestre)
          Ce que vous dites est faux la somme se calcule par trimestre et non sur l'année pour validation d'un trimestre
          C'est vrai en travaillant un mois on peut se faire valider un trimestre
          Et si l'on a fait cela toute sa carrière ; on se retrouve avec une retraite du niveau de l'ASPA "900 €" par mois
          Si pour avoir la retraite à taux plein il faut avoir 43 annuités mais le montant de la pension est de 54 % brut des sommes cotisées

          7 jours plus tard

          Le premier ministre et les retraites.

          https://www.leparisien.fr/politique/retraites-comment-le-non-de-bayrou-a-un-retour-aux-62-ans-a-mis-le-feu-aux-poudres-16-03-2025-NSFCZZRSRFBYRCONNC5J6C6RNE.php

          Allez, une motion de censure que ce bon à rien retourne dans son Pau natal et son école réputée.

          Ah! Si il était aussi ferme l' Algérie.

          Il sait dire NON sans bégayer mais qu' aux gens qui bossent.

            Max12
            Fichtre
            Oui Max, Bayrou est en train de se ridiculiser une nouvelle fois, après le scandale de Bétharam, voilà celui des retraites, quelle mouche l'a piqué, ou bien, c'est possible, il se saborde délibérément, il en peut plus, notre bègue de Pau !
            Cerise sur le "gâteux" (le même, v'là t'y pas que son ministre de l'Industrie Eric Lombard, le contredit et assure que c’est aux partenaires sociaux de décider, ce qui est une évidence !
            Allez, fais nous le coup du père François (ptdr), pour une fois, fais preuve d'intelligence, les révoltés de Bétharam te remercieront !
            Sûrement (ils sont tous en retraite, ou presque tous)
            hub'

              Max12
              Fichtre oui, Max
              Et je bois à leur santé, à tous ces grimauds et amuseurs publics !
              Et entre nous, pauvre France, allez, santé, it's time again !
              Apéritivement
              hub'

              DAN148 Quand à LFI, ils sont devenus trop agressif pour soutenir une idée quelqu’elle soit, ils sont tombés dans un dérapage perpétuel et Mélenchon en est le responsable.

              C'est parce qu'ils n'ont aucune idée viable qu'ils sont agressifs; c'est leur salut, faute d'entrainer les foules positivement. L'extrême gaucjhe ne survit que grâce à sa haine!

                5 jours plus tard

                Retraites : comment le « non » de Bayrou à un retour aux 62 ans a mis le feu aux poudres.

                Ne nous voilons pas les yeux, la retraite à 64 ans va certes engendrer des recettes mais inversement va déclencher des dépenses.
                Les recettes seront essentiellement les cotisations et ce sur 2 ans.
                Les dépenses seront pour partie difficilement chiffrable, en effet garder des salariés 2 ans de plus reculera d’autant la rentrée demandeurs au travail, il faut donc prévoir 1 million de chômeurs en plus.
                Le calcul du million est simple ( 700 000 départ en retraite par an, le remplacement est d’environ 75% = 700 000 x 75% = 525 000 x 2 ans =1 050 000) et ce coût de ces chômeurs supplémentaires est donc facilement chiffrable.
                Bien entendu lorsque l’on parle chômeurs il n’y a pas que l’aspect financier il y a l’aspect désastre humain qui lui n’est pas chiffrable et ce dont beaucoup dont le gouvernement se fiche, la preuve les dernières lois sur le chômage qui n’ont rien apporté à la diminution du chômage, oh oui qu’elle pauvreté dans l’estime humaine.
                Le Président Hollande a pris de plein fouet l’augmentation du nombre de chômeurs à cause de la loi du Président Sarkozy reculant l’âge du départ à la retraite de 60 à 62 ans.
                Puis il y aura tous les arrêts de travail, non chiffrables mais très certainement abyssaux dont les 62/64 ans ne se priveront pas tous frustrés d’une loi accouchée à l’aide de forceps.
                Il est donc évident que les 7 milliards qui manqueraient en 2030 devraient se réduire très fortement.
                Nous pourrions aussi évoquer la mise en difficultés de certaines Sociétés qui avaient l’intention de ne pas remplacer la personne arrivant à l’âge de départ et que cette société devra conserver ainsi que le coût des salariés malades ou pas mais arrêter.
                Le nombre d’actifs par rapports aux inactifs devrait être un élément important, mais tel n’est pas le cas, l’on s’aperçoit que les nouvelles technologies, ordinateurs, robotique et bientôt l’IA suppriment et supprimeront encore et encore des emplois.
                Faire travailler des personnes qui pour beaucoup sont au bout du rouleau, fatiguées par un travail qu’ils n’apprécient pas, fatiguées par un ménagement devenu pur et dur, fatiguées par des transports inadaptés et souvent très longs, alors que 6 millions de personnes en pleine possession de leur moyen attendent un emploi, une réflexion irréfléchie et surtout illogique.

                Non c’est tout simplement une question de financement.
                Bien entendu il y a moult possibilités de financement, les aides inutiles voir nuisibles, comme simple exemple la loi sur les heures supplémentaires qui coûterait plus de 4 milliards d’euros, et 20000 emplois annuels.
                Il devrait y avoir inévitablement l’appel logique à ceux qui gagne beaucoup voir trop et qui se doivent de participer à l’aide patriotique.
                Et sur les 200 milliards d’aides aux entreprises ne pourrions-nous pas trouver 30 milliards pour les retraités, je vous en ai déjà trouvé environ 5 milliards.
                Probablement à venir des taxes sur les robots et l’IA, mais attention ces taxes doivent êtres européennes voir mondiales mais l’on peut concevoir que ce n’est pas gagné.
                Environ 12 millions d’emplois devraient disparaître en Europe, dans les 20 prochaines années.
                Il faut que l’U.E contrairement à ces habitudes sache bouger son « cul », mais là encore ce n’est pas gagné et ce d’autant plus que l’homme étant un loup pour l’homme les guerres font rages.

                Juste un mot sur la réunion dénommé « conclave », pour dire que c’est une fumisterie.
                Dire à l’avance que l’absence d’accord conduira à l’application pure et dure de la loi Borne, sachant pertinemment que l’accord a 62 ans sera impossible est un enfumage dont-on ne peut comprendre que les organisations déplorant cette loi ait pu tomber dans cette tromperie ?

                  DAN148 Environ 12 millions d’emplois devraient disparaître en Europe, dans les 20 prochaines années.

                  Tant mieux.
                  C'est pas des emplois qu'il faut, c'est travailler.
                  Tout le monde doit travailler.

                    DAN148 Les dépenses seront pour partie difficilement chiffrable, en effet garder des salariés 2 ans de plus reculera d’autant la rentrée demandeurs au travail, il faut donc prévoir 1 million de chômeurs en plus.
                    Le calcul du million est simple ( 700 000 départ en retraite par an, le remplacement est d’environ 75% = 700 000 x 75% = 525 000 x 2 ans =1 050 000) et ce coût de ces chômeurs supplémentaires est donc facilement chiffrable.

                    Calcul n'ayant littéralement et strictement aucun sens.
                    L'économie n'est pas un jeu à somme nulle: il y a un truc qui s'appelle de la croissance.
                    Et en plus, il y a de moins en moins de jeunes tout court, donc moins à entrer sur le marché du travail.

                    DAN148 l’on s’aperçoit que les nouvelles technologies, ordinateurs, robotique et bientôt l’IA suppriment et supprimeront encore et encore des emplois.

                    Non, on ne s'en aperçoit pas.
                    Ces outils vont transformer le marché du travail comme la mécanisation a transformé le marché du travail.
                    Quand la mécanisation de l'agriculture est apparu alors que la vaste majorité de la population travaillait encore dans les champs, il n'y a pas eu des milliards de chômeurs.

                    DAN148 Faire travailler des personnes qui pour beaucoup sont au bout du rouleau...

                    Mais-mon-Dieu!
                    Des chinois, des indiens ou autres qui en veulent, il y en a, ne vous inquiétez pas.

                    Un problème de pays dont la population veillit: la mentalité de petit vieux qui s'installe et gangrène toute réflexion.

                    DAN148 Et sur les 200 milliards d’aides aux entreprises ne pourrions-nous pas trouver 30 milliards pour les retraités, je vous en ai déjà trouvé environ 5 milliards.

                    Ah parce que demander aux entreprises de passer à la caisse, ça par contre, cela n'a aucun impact sur l'emploi?

                    DAN148 Probablement à venir des taxes sur les robots et l’IA

                    Oui, les taxes magiques qui ne vont pas se répercuter sur les consommateurs...

                      grishka

                      (1)
                      Peut importe croissance ou pas vous aurez environ 1 million de personnes sur les deux ans qui auraient pu remplacer les gens arrivant à 62 ans et qui ne sera pas là cas, et se retrouveront au chômage.
                      Pour tout vous dire j’aurais pu partir en retraite à 60 ans mais pour diverses raisons je suis parti à 61ans et 3 mois.
                      Et j’ai pu constater que mon employeur a sorti de pôle emplois 1 personne mais 1an et 3 mois plus tard, et nous voyons clairement que la croissance n’avait pas d’impact.
                      Vous confondez démographie et âge de départ en retraite.
                      La démographie a chuté il n’y a pas si longtemps et actuellement n’a aucune incidence sur le nombre de départ en retraite et sur le nombre de chômeurs, de plus l’immigration a le pouvoir d’augmenter le nombre de chômeurs.
                      La croissance peut avoir une répercussion sur le nombre de chômeurs mais pas sur le nombre de départs à la retraite.

                      (2)
                      Vous savez si nous avons 6 millions de chômeurs ce n’est pas une coïncidence, le remplacement d’un nombre abyssal de travailleurs par des machines a provoqué cet état de fait et malheureusement ce n’est pas fini.
                      Probablement qu’en ses début la construction de machines, d’ordinateurs réclamait de la main-d’oeuvre, mais depuis longtemps toutes ses sociétés sont stabilisées et ont même tendance à licencier du fait même de ces nouvelles technologies.
                      Je suis d’accord avec vous ces
                      outils ont et vont modifier le marché du travail mais ce n’est qu’un leurre pour l’emploi.

                      (3)
                      C’est une constations, nous avons en réserve un grand nombre de personnes, 6 millions voir plus et nous voulons augmenter encore ce nombre, c’est une idiotie et une folie de haut niveau.
                      Ne mélangeons pas tout les pays que vous désignez sont des dictatures ou proches alors oui ils en veulent mais c’est souvent pour vivre voir survivre.

                      Et pourtant nous avons à la tête de notre pays quelqu’un de relativement jeune, élu probablement par des petit vieux pour qui vous avez il semble peu de reconnaissance.

                      (4)
                      Très peu, surtout si les aides inutiles voir nuisibles sont arrêtée.
                      Tous les économistes quelqu’ils soient vous diront que loi sur la défiscalisation et la non cotisation des heures supplémentaires coûtent plus de 4 milliards d’euros et 20000 emplois chaque année.
                      Par manque de contrôle il y a manipulation de certaines aides comme le « Crédit d’impôts Recherche », ou les Sociétés mettent dans leur calcul un peut tout et n’importe quoi, et croyez-moi je sais de quoi je parle, et combien d’autres comme cela.

                      (5)
                      Ce ne sont pas des taxes magique mais des taxes nécessaires.
                      Et ces taxes puisqu’elles devront compenser les cotisations sociales voir fiscales se trouveront dans les prix de revient et forcément dans les prix de ventes
                      Mais comme je le disais ne soyons pas suicidaire il faut une obligation européenne voir mondiale.
                      Si la différence actifs/inactifs devient trop important, il faudra y venir, et nous ne somme pas très loin de cette obligation.