Autre exemple de la stupidité de l'artifice comptable appliqué aux retraites:

Du coup, si demain tous les fonctionnaires actuels étaient transférés dans le régime général, on constaterait un excédent massif dans le système de retraite global, selon la logique conventionnelle de la loi.
Pourquoi ? Parce que cela générerait de nombreuses nouvelles cotisations dans le régime privé, alors que le solde public resterait à zéro, l'ensemble du choc étant compensé par l'impôt.

Cependant, cela créerait un trou béant dans le déficit public du pays.

    Jiimmy

    Non je n'ai pas eu la moindre aide depuis au moins 40 ans, et je n'en ai pas eu non plus pour mes enfants... Il parait que je gagne "trop" pour cela...

    Jiimmy N'allez pas nous dire que vous auriez préféré un système à l'étasunienne où, en cas d'hospitalisation durant une semaine

    Toutes les semaines, des personnes meurent sur des brancards dans les hôpitaux français.
    https://www.france-assos-sante.org/communique_presse/deces-sur-les-brancards-lurgence-dagir/

    Je préfère un système de soins où l'on doit débourser en partie pour être soigné rapidement, plutôt que passer des journées à essayer d'obtenir un RDV avec un spécialiste ou un labo..
    La dernière fois , je me suis retrouvé en liste d'attente pendant 4 mois pour passer un arthro scanner du genou..
    J'ai au final préféré apprendre à me soigner autrement, et à renforcer mon genou dans une salle de musculation sous la direction d'un coach.

    Mais j'habite à côté d'une ville dirigée par des gauchistes, qui ressemble à Bagdad en plus dangereux..
    https://www.ledauphine.com/sante/2024/12/05/isere-grenoble-des-milliers-de-grenoblois-sans-medecin-traitant-une-petition-lancee

    J'ai un fils qui a subi une opération fin 2024. Entre le premier RDV et l'opération, il a fallu moins de 2 semaines, alors qu'il n'y avait pas d'urgence. Cela lui a couté 800 € de sa poche, le reste payé par la sécu. Il a bénéficié des dernières technologies qui n'existent pas en France dans une clinique spécialisée et a pu retravailler le lendemain..... C'était au Japon... Ecart entre salaire brut et net : 15%, comme en france en 1980...

      Jiimmy Et la conclusion de tout cela, c'est que la Suède est devenu le pays de l'OCDE où les inégalités progressent le + et le 15ème pays le + inégalitaire dans le monde. Le taux de pauvreté a doublé et les Suédois sont parmis les + endettés d'Europe. Comme toujours avec les mesures néolibérales, il n'y a qu'un seul gagnant, à savoir les + fortunés qui voient leur fortune s'accroitre au détriment de tous les autres (voilà le modèle que vous défendez, à savoir un modèle d'échec).

      Bonjour,

      Vous faîtes du violon socialiste avec ce lien bidon . Les Suédois payent le cout de l'immigration. C'est le ruissèlement des dépenses sociales qui met un pays à plat.

      Jiimmy En parlant d'enfer fiscal, la fortune des + riches a progressé de 60% ces 4 dernières années en France (très largement +

      Ce sont des chiffres bouffons que l'on peut manipuler dans tous les sens . 60% pourquoi pas 80% ou 120% en isolant quelques cas particuliers sans parler de ceux qui en ont perdu autant.

      Le lien entre exode fiscale et fiscalité est d'une évidence qu'il n'y a pas à démontrer sinon des états comme le Delaware , le Dakota ou en Europe la Belgique et la Suisse etc ... n'existeraient pas . L'ISF a été une catastrophe en France vous n'avez qu'à consulter les listes des expatriés .

      Ce que vous appelez la juste proportion de contribution est le moyen le plus sournois de déposséder certains par vengeance politique.

      Cordialement.

        grishka Autre exemple de la stupidité de l'artifice comptable appliqué aux retraites:

        Bonjour,

        Si vous postez sur X on ne risque pas de voir vos arguments . Je ne comprends pas que l'on abonde cette diarrhée qu'est Twitter.

        Cordialement.

          grishka Je viens de comprendre que Sylvain est soit un peintre, soit un immense manipulateur d'une mauvaise foi confondante. D'ailleurs c'est assez cocasse de vous voir réfuter les théories de ceux que vous estimez non suffisamment reconnus, tout en vous basant sur les dires de tels profils (on voit là l'immense honnêteté intellectuelle à l'oeuvre).

          On va reprendre point par point ses affirmations :

          • Au niveau consolidé.

          Ce qui est profondément inepte. Il n'y a aucune commune mesure entre les deux régimes. Il n'y a pas lieu de les comparer. Dans le public, il s'agit d'un contrat entre l'état et ses agents titulaires. L'état s'engage à leur verser une retraite et à mettre, en conséquence, en place des mécanismes pour la financer (haut taux de cotisation employeur notamment). Rien de cela n'existe dans le privé où les caisses fonctionnent avec un taux de cotisation qui n'évolue pas en cours d'année et avec une fraction réimputée des recettes des ASSO.

          • La contractualisation croissante permet de soutenir le régime général et les pertes du "régime public" ne sont pas prises en compte.

          Sauf qu'il n'explique pas que ces contractuels percevront une pension du régime général (pour les années en tant que contractuels) et donc que les cotisations seront compensées par les retraites qu'ils vont percevoir (et donc que l'excédent n'est que provisoire, ainsi que le démontrent les chiffres de la cour des comptes).
          D'ailleurs, c'est bien cette politique qui contraint l'état à mettre en place de grands taux de cotisation employeur pour les fonctionnaires afin d'équilibrer le système et ce sont bien ces mécanismes que dénonce cet auteur. Il se plaint implicitement d'un côté, des transformations d'un système (la contractualisation qui génère des "manques à gagner" pour les caisses de retraite de l'état) sans admettre que ce sont ces transformations qui constituent une partie du problème.

          • Si tous les fonctionnaires étaient reversés dans le régime général, le solde public serait à zéro car tout serait compensé par l'impôt.

          Lorsqu'il s'agit de faire des projections, il calcule les excédents fictifs du régime général qui deviendraient forts déficits par la suite (le temps que les agents partent à la retraite) et il évoque les "pertes" du régime public sauf qu'il n'explique pas que dans cette perspective le régime public n'aurait plus rien à débourser et économiserait des dizaines de milliards une fois tous les retraités actuels décédés.
          En somme, encore des choix arbitraires, des données partielles, une grande manipulation en somme.

          • Si l'on augmentait l'indice des fonctionnaires, l'effet sur le déficit du solde des retraites serait marginal.

          Sauf que si l'on faisait cela, alors le déficit de l'état serait creusé par les + fortes rémunérations à assurer. Si le solde des retraites ne se trouvait pas foncièrement impacté, le solde de l'état lui le serait grandement.

          • Il faudrait multiplier par 3 le traitement des fonctionnaires pour parvenir à un niveau de cotisation de 28% (permettant de financer les retraites actuelles).

          Sauf que se faisant, les retraites augmenteraient dans un ordre de grandeur quasi similaire et au final l'on en arriverait à un même niveau de cotisation patronale.

          zenon Vous faîtes du violon socialiste avec ce lien bidon . Les Suédois payent le cout de l'immigration. C'est le ruissèlement des dépenses sociales qui met un pays à plat.

          Comme d'habitude avec vous, aucun fait, aucune preuve, que des affirmations gratuites. On s'y habitue.

          zenon Ce sont des chiffres bouffons que l'on peut manipuler dans tous les sens . 60% pourquoi pas 80% ou 120% en isolant quelques cas particuliers sans parler de ceux qui en ont perdu autant.

          Vous avez conscience que votre phrase ne signifie rien au moins ?
          On vous sort des chiffres, des faits et c'est tout ce que vous trouvez à dire ? "chiffres bouffons"

          Si vous avez des arguments, apportez les, ça sera + intéressant que votre contribution actuelle qui frôle le néant.

          zenon Le lien entre exode fiscale et fiscalité est d'une évidence qu'il n'y a pas à démontrer

          Voilà, vous venez de résumer la qualité de votre production. A savoir : "il n'y a pas à démontrer". En somme vous ne vous lancez pas dans des démonstrations car vous n'avez absolument aucunes données. VOus ne faites que supputer et affirmer avec un ton péremptoire à partir d'illusions que vous vous construisez afin qu'elles collent au mieux à vos intérêts.

          On appelle généralement cela un troll. Comme contrairement à vous j'ai des billes, je vous donne trois liens qui démontent cette propagande :

          https://blogs.mediapart.fr/sylvain-bermond/blog/041017/exil-fiscal-au-dela-des-idees-recues
          https://linsoumission.fr/2023/02/08/riches-quitter-le-pays/
          https://www.alternatives-economiques.fr/impot-fortune-mythe-de-lexil-fiscal-riches/00110170

          Et je cite :

          La part de contribuables redevables de l’ISF partis à l’étranger était de l’ordre de… 0,1% à 0,2%

          Quand l’impôt sur la fortune (ISF) existait encore, la part de contribuables redevables de l’ISF partis à l’étranger était… ridicule. Selon un rapport de la Direction générale des dépenses publiques datant de 2012, ils étaient au nombre de… 587 personnes seulement à être partis cette année là. Sur un totale de 290 000 contribuables soumis à cet impôt. Soit 0,2% du total. Un exode massif ! En 2001, ils n’étaient que 384 sur 269 448 personnes, soit 0,14% du total, selon l’Union SNUI Sud Trésor Solidaires. « Il n’existe aucune hémorragie de ce côté-là » confirme l’économiste Thomas Piketty. La seule hémorragie qui existe c’est celle des grands groupes qui fuient massivement l’effort collectif par l’optimisation fiscale, faisant peser l’impôt en proportion beaucoup plus importante sur les TPE et PME. Les gros payent (très) petits, et les petits payent gros.

          En somme, ce que vous dites relève du mythe. Non seulement le lien entre pression fiscale et exil fiscal est ténu, voir inexistant (lorsque l'on se rend compte que certaines baisses de la pression se traduisent pas des départs qui augmentent) mais en + les retours d'exils fiscaux suite à des baisses de pression fiscale peuvent se traduire par des pertes (comme dans le cas de la Suède).
          Et enfin un dernier lien afin que vous puissiez constater que l'on vit dans un paradis fiscal ou un pays d'assistanat (pour les + fortunés) :

          https://www.monde-diplomatique.fr/2018/02/BRIE/58360

            Jiimmy La croissance, soit vous êtes contre, soit vous ne savez pas ce que c'est.

            zenon Je ne comprends pas que l'on abonde cette diarrhée qu'est Twitter.

            Primo, c'est là bas que les politiques postent.
            Par exemple, on peut y trouver Moscovici qui explique que par convention:
            "le régime des retraites [des fonctionnaires] est équilibré par CONSTRUCTION grâce à la contribution de l'état"

            Pour régler le problème des retraites est simple à régler: fonctionnariser tout les actifs!
            Par "construction", tout le régime serait équilibré.
            Quecébô.

            Secundo, fopo est largement aussi naze que Twitter depuis un moment.

              Ça me semble acquis, la CSG des retraités va s'aligner sur celle des actifs.

                Jiimmy

                Bonjour,

                Non vos références n'ont aucune valeur. Médiapart, l'Insoumission et le reste sont des officines de propagande anti-libérale . Ces chiffres sont présentés de manière frauduleuse. Le débat est clos je n'ai rien à partager avec l'extrême gauche française qui radote depuis des décennies les mêmes poncifs .

                Cordialement.

                  Jiimmy il n'y a qu'un seul gagnant, à savoir les + fortunés qui voient leur fortune s'accroitre au détriment de tous les autres

                  Bonjour,

                  Cela fait 60 ans que vous racontez toujours ce même cliché pour soulever les populations.

                  Cordialement.

                  Jiimmy ur un totale de 290 000 contribuables soumis à cet impôt. Soit 0,2% du total.

                  Bonjour,

                  Cette présentation n'a aucun sens. Ce sont les plus riches qui s'expatrient pas celui qui paye 1000 euros d'ISF.

                  Cordialement.

                    marcopolo Écraser les gens sous les taxes, les uns après les autres en liguant successivement les uns contre les autres.

                    grishka Pour régler le problème des retraites est simple à régler: fonctionnariser tout les actifs!
                    Par "construction", tout le régime serait équilibré.

                    C'est un peu ce qu'il se passe déjà. Les régimes des retraites sont équilibrés par construction. Ce qui signifie qu'il n'y a pas de défaut de paiement. Cependant, vous faites preuve d'une relative mauvaise foi sur le sujet en associant les deux régimes qui n'ont rien à voir et en construisant des hommes de paille à tout va.

                      zenon Non vos références n'ont aucune valeur.

                      J'ai au moins le mérite d'en avoir, contrairement à vous qui vous basez sur absolument rien. Votre discours est vide, c'est le néant absolu. Quelle imposture (je n'utiliserai pas le terme "intellectuelle" car il n'y a rien d'intellectuel dans vos affirmations gratuites et mensongères). Quelle position ridicule que celle du chanteur qui se contente de se moquer de l'aspect des fruits de la fourmi sans rien produire en retour, avec la menace de l'hiver qui s'approche.

                        zenon Revenez avec des arguments au lieu de débiter des âneries.

                        Jiimmy Les régimes des retraites sont équilibrés par construction.

                        Dans cas cas toutes ces réformes successives ne servent à rien si tout est équilibré
                        A moins qu'une partie des recettes prévues non seulement ne rentrent pas et qu'en plus elles sont gaspillées en pure perte dans l'élevage d'espèces exotiques nuisibles improductives.

                        Kruiss38 Non je n'ai pas eu la moindre aide depuis au moins 40 ans, et je n'en ai pas eu non plus pour mes enfants... Il parait que je gagne "trop" pour cela...

                        Oui (un peu comme les gens qui ont tous eu des résistants dans la famille, qui ont travaillé durant 70 ans, depuis l'âge de 5 ans, sans prendre de congés et ce 8 jours sur 7). On imagine que c'est vous qui avez financé votre scolarité, ainsi que celles de vos enfants, l'accouchement de votre mère, ceux de vos enfants, leurs soins et les vôtres.

                        Mais non, vous n'avez jamais eu aucune aide....... Et d'ailleurs vous n'aurez même pas de retraite car vous avez économisé pour vous la payer vous-même.