Le plus riche est celui qui sait se contenter de ce qu'il a ...
Législatives 2024
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Jean-Aymar Le plus riche est celui qui sait se contenter de ce qu'il a ...
Ca, c'est pas Confucius, mais Lao Tzeu.
(qui se contente de peu, est riche) Mao aurait pu aussi la sortir, celle là.
Appel aux vrais experts historiques.
Attention, avertissement.
Je vais peut être commettre un point Godwin.
Bien.
J'ai entendu Bardella, faire son petit chantage du type "si pas de majo absolue, je vais refuser Matignon".
Bien...
Je voudrais poser une question.
Dans mes leçons d'histoire, j'ai entendu parler de la politique de la chaise vide, menée par les troupes d'élus de Hitler, début des années 30.
A chaque coup, Hitler provoquait donc le renversement du gouvernement élu et déclenchait donc de nouvelles élections.
A force d'élections et de réélections, le NSDAP de Hitler n'en finissait plus de grossir ses rangs, tandis que les conservateurs libéraux, voyaient leur rang diminuer, tout comme les rangs des communistes.
Il est dit, donc que la prise de pouvoir de Hitler fut complètement démocratique, finement jouée, mais qd même démocratique. Il n'a pas fait de putsch militaire à la Mussolini, c'est à dire.
Une fois qu'il eut les forces élues suffisantes il péta le bras du Hindenburg et devint chancelier, puis Fuhrer.
Ma question est la suivante.
Le chantage opéré par Bardella peut il se rapprocher de la fameuse politique de la chaise vide menée par Hitler avant sa prise de pouvoir?
Merci pour les réponses aussi modérées que ma question.
Pendant que les Fans du RN s'acharnent à trouver les mots les plus durs à renvoyer à Mbappé pour sa prise de position, ils auraient mieux fait de se concentrer sur le Quotidien Libération qui attaque SEC.
Libé a recensé tous les propos antisémites, racistes et complotistes des élus ou futurs élus du FN (oups, du RN, pardon)
Instructif un peu, quand même :- )
https://www.liberation.fr/politique/legislatives-le-rassemblement-national-et-ses-candidats-racistes-antisemites-et-complotistes-20240617_SNNHEN7AGZGDZCBSUSXWVNYSZE/?redirected=1
Par chance, article réservé aux abonnés.
Jean-Pierre Moi c'est Brigitte qui m'insupporte.
Après Macron, Mbappé aussi s'est cassé le nez ?
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Jean-Pierre On appelle ça le point Godwin, effectivement.
candidus On appelle ça le point Godwin, effectivement.
Ah.
Pas de référence historique du coup?
Je posais vraiment la question.
Sur un plan démocratique entièrement. et historique.
Et dire que les lepénistes, constamment, se moquent des immigrationnistes qui répètent "pas d'amalgame, surtout pas"... Comique non?
Jean-Pierre Vous avez trop confiance dans votre boule de cristal, Jordan Bardella n'est pas qui vous croyez et il n'a pas fini de nous étonner.
candidus Moi c'est Brigitte qui m'insupporte.
Je me demande bien pourquoi, elle vous a fait quoi la pauvre Brigitte?
Elle remplit son rôle, et ceux qu'elle reçoit, disent d'elle qu'elle est très bien, polie, à l'écoute, et fait son maximum pour aider, dans certaines situations.
Bref, elle vous a strictement rien fait.
Et les robes qu'elle porte, ça aide l'industrie du Luxe Français, elles lui sont prêtées, pas données.
chevalier-du-temple et il n'a pas fini de nous étonner.
Alors là, je vous rejoins totalement.
Il n'a pas fini de nous surprendre, l'artiste.
Oh c'est con ça !
Mini-Macron abandonne encore un bout de son programme.
Oh mais comme je suis un con d'électeur militant, je vais voter Bardella pour me différencier de Macron.
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Jean-Pierre Une fois qu'il eut les forces élues suffisantes il péta le bras du Hindenburg et devint chancelier
Non. Il devint chancelier car Von Papen a tenté de le manipuler afin de constituer sa majorité.
Hitler au pouvoir, c'est le résultat des arrangements entre partis pour se distribuer les places. Pas de la démocratie.
Ma question est la suivante.
Le chantage opéré par Bardella peut il se rapprocher de la fameuse politique de la chaise vide menée par Hitler avant sa prise de pouvoir?
Non. Consideration réaliste : un rn minoritaire serait éjecté par la première motion de censure venue.
Du reste, pour couper court à votre comparaison, le rn ne s'appuye pas sur une milice.
Neodadais Non. Consideration réaliste : un rn minoritaire serait éjecté par la première motion de censure venue.
Du reste, pour couper court à votre comparaison, le rn ne s'appuye pas sur une milice.
Non, non, ma question était uniquement sur les propos de Bardella, qui m'ont rappelé les sérénades opérées par le parti de Hitler (qui mettait un bordel peut être pire que les députés insoumis dans l'ex législature) qui pratiquait donc la chaise vide, pour faire chuter chaque gouvernement en poste.
A chaque nouvelle élection, son parti prenait du poids.
Pendant un temps, les communistes aussi, puis ça a basculé.
Il me semble bien que la bourgeoisie industrielle n'appréciait guère Hitler au début, puis, peu à peu... s'en arrangeait très bien.
"pas de milice", en effet, le FN n'a jamais eu de S.A. mais ils ont eu plusieurs groupuscules pas très recommandables, tout de même.
Et je ne parle pas que des Skins.
Mais sinon, je faisais le rapprochement uniquement sur ce jeu de la chaise vide.
ce qui immanquablement provoquait de nouvelles élections.
Comme disait très justement Chevalier du Temple, Bardella n'a pas fini de nous étonner
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Jean-Pierre Attendez, on a pas fini et on a pas tout vu, il y en a ici qui vont lui trouver des excuses !
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Jean-Pierre Mais sinon, je faisais le rapprochement uniquement sur ce jeu de la chaise vide.
ce qui immanquablement
Non :
Pas besoin de nommer un premier ministre dans la majorité (relative).
Ces dernières annees ont déjà montré que rn et nupes ne font pas tomber le gouvernement centriste.
En refusant le gouvernement si uniquement majorité relative, Bardella repousse justement de nouvelles elections (car nupes + renaissance feraient certainement tomber tel gouvernement)
Petit à petit, Bardella renvoie ses promesses aux calendes Grecques...
Bien tôt il ne restera plus rien du programme électoral du RN, si j'étais la patronne, je virerais immédiatement ce guignol, qui va finir par ruiner l'héritage de nonœil...
La situation n'est pas du tout la même en France en 2024 que la situation de l'Allemagne en 1932-1933, et dans la République de Weimar le président Hindenburg, élu pour 7 ans au suffrage universel, en était à son second septennat en 1933. Il avait 86 ans et n'avait qu'un rôle de representation et de désignation du chancelier.
Macron, qui n'a qu'une majorité relative semble avoir dissous l'Assemblée Nationale avec l'arrière-pensée que, soit le RN, soit l'union de la gauche (soit éventuellement les macronistes mais c'est peu probable) aient une majorité absolue, avec l'idée que si c'est soit la gauche NFP soit le RN un gouvernement de cohabitation les userait et qu'ainsi en 2027 il pourrait envisager de fairé réélire un candidat macroniste (Edouard Philippe ???) en position favorable.
Malheureusement les premiers sondages (même si c'est encore très incertain) montrent qu'une réelle possibilité est que ni la gauche, ni le centre, ni le RN n'aient la majorité. Dans ces conditions, ni la gauche, qui ne part pas favorite et est par ailleurs très divisée.
Donc, ni la gauche NFP, ni le RN ne vont accepter de faire le sale boulot et/ou de prendre des coups en étant minoritaires à l'Assemblée Nationale pour tirer les marrons du feu à un macroniste.
Il est donc très logique que Bardella refuse le cadeau empoisonné qu'est un poste de premier ministre minoritaire, ce n'est pas une politique de la chaise vide ou un chantage (un chantage suppserait que Macron est dans la position de donner des avantages à Bardella). A gauche ce sera encore pire ; vu l'état d'éclatement où elle est, le NFP n'étant qu'une union de façade, cette fois c'est Macron qui refusera de nommer un PM de gauche ultra-minoritaire.
Bref on ne sait pas trop comment tout ça va se résoudre. Macron peut nommer un gouvernement de techniciens ou d'union avec la neutralité du RN et avec l'appoint de LR et/ou de PS et EELV mais s'il est minoritaire ça semble mal se présenter