Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis, en supposant tout d'abord que l'Ukraine tire un trait sur la Crimée.

Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

Trump est en capacité de faire pression sur l'Ukraine et sur la Russie, il fera probablement pression sur les 2 camps en même temps.
Mais que ce soit Biden ou Trump à la Maison blanche, les USA n'ont pas intérêt à faire la courte échelle à Poutine, allié de l'Iran, de la Corée du nord et de la Chine.

Mais bon, si l'ambiguïté aide les européens à décider de financer plus largement l'Otan et à augmenter leurs budgets militaires pour s'équiper avec du matos US, c'est tout bénéf aussi pour Trump.
Trump peut faire ce qu'il veut au niveau géopolitique, l'électeur américain lambda ne s’intéresse pas à ces questions.

La première étant de conserver les frontières en l'état actuel du conflit, la seconde consisterait à établir un nouveau référendum dans le Donbass sous contrôle de superviseurs neutres. Il resterait à déterminer qui est neutre dans cette affaire, ce qui serait déjà compliqué...

En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

    nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
    Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

    De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

    Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

    De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
    Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

      nationale-007 Au mieux pour Zélenski, l'Ukraine est en guerre civile et n'a plus de gouvernement légitime.
      Au pire pour Poutine, l'Ukraine post-soviétique est d'ores-et-déjà coupée en petits morceaux dont 6 ont rejoint librement la Fédération de Russie.
      Zélenski se démène pour éviter pire et Poutine ferraille pour avoir mieux.

      Voilà l'état des négociations après Minsk-1 et 2.

      andrejhy De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
      Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

      La morale et la géopolitique, c'est deux sujets différents.

      C'est pas l’intérêt de Trump de faciliter la vie de Poutine, l'allié de la Chine et de l'Iran.

      Je ne pense pas que Trump va arrêter cette guerre qui rapporte tant aux USA, qui vendent en masse de l'armement et du gaz GNL aux dirigeants européens , de plus en plus esclaves ou vassaux des US.
      Zelinsky vient de fermer le gazoduc qui approvisionnait l'Europe en gaz russe . A t'il pris cette décision tout seul ?

        Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous . On se demande ce qu,'ils ont appris en France ?

          • Modifié

          marcopolo

          marcopolo Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous .

          Bonjour,

          Elle est venue se former dans quelles villes de France ? La brigade.

          Cordialement.

          Une opinion parmi d'autres :
          Nous avons été entraînés dans cette guerre qui ne nous concernait en rien.
          Mais depuis quand l’Ukraine est-elle notre alliée ?
          Fait-elle partie de l’Otan ? De l’UE ?
          Elle n’était même pas candidate à l’adhésion avant le début de la guerre.
          Jusqu’au coup d'État Maïdan de 2014, organisé et financé par les USA et l’UE, l’Ukraine, tout en étant indépendante, faisait partie du monde russe.
          Elle en a toujours fait partie, et l’origine de cette guerre, c'est que la Russie refuse qu’un des berceaux de la Russie passe à l’ennemi.
          Pas plus que les USA n’accepteraient que le Texas devenu indépendant rejoigne un bloc Sino-russe.

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            nationale-007 Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

            Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

            nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
            Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

            La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

            nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

            Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

              Just La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

              Et le régime de Kiev qui la revendique n'a aucune légitimité pour représenter l'Ukraine.

              stm C'est pas grave, grâce aux manœuvres définitives de Biden, ses milliards de roquettes et ses drapeaux en berne, Zélenski aura gagné la guerre avant le 20 janvier.🤗

              Just Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

              On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
              Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

              nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
              Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

              La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

              Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

              nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

              Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

              La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.
              Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

              L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                • Modifié

                nationale-007 On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
                Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

                Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                nationale-007 Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

                Je crois que le pouvoir russe s'en balance car il ne reconnaît aucune légitimité à ces instances.

                nationale-007 La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.

                Oui et chacun de ces pays à signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine.

                nationale-007 Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

                Certains diront que ces lignes ont été franchies par notre camp en premier.

                nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                Il s'agit d'une guerre existentielle et idéologique pour lui donc je crains qu'il ira jusqu'au bout des limites possibles.

                  Just Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                  Alors que just et ciceron, eux, ils mesurent. 😃

                  nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                  Surtout les USA, qui testent leur armement en Ukraine, font place nette dans leurs stocks, font touner leur industrie militaire et, cerise sur le gateau, affaiblissent gratos la Russie de Poutine, grâce au sacrifice des combattants ukrainiens.

                    ciceron8 Vous allez rire, c'est surtout le Quatrième Reich que les Américains affaiblissent.

                    • stm a répondu à ça.
                    • stm aime ça.

                      marcopolo quelques précisions .
                      L'armée française a formé 4500 ukrainiens regroupés dans la brigade ×Anne de Kiev .
                      Une cinquantaine ont déserté pendant qu'ils étaient en France et 1700 sur les 4450 restant ont déserté à leur retour en Ukraine

                        marcopolo Une cinquantaine ont déserté pendant qu'ils étaient en France et 1700 sur les 4450 restant ont déserté à leur retour en Ukraine

                        Source ?

                        • stm a répondu à ça.