Toute cette affaire du Kosovo reste controversée et le restera encore longtemps.

Il y a bel et bien eu un mandat ou une mission, appellez ça comme vous voulez, confiée par l'ONU.

Framato La Yougoslavie, qui n'était pas proche de Moscou depuis 1948 avec la rupture entre Staline et Tito, est le seul pays au monde et dans l'Histoire où le communisme a apporté la paix et une relative prospérité.

Là nous sommes d'accord.

Framato L'établissement de la démocratie a amené la guerre civile car les élections libres ont porté au pouvoir des nationalistes séparatistes tout comme elles amènent les islamistes au pouvoir dans les pays musulmans.

C'est un point de vue qui peut parfois se défendre. Est-ce une justification pour nier le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et leur imposer des dictatures? Pour moi, la réponse est non.

Toute votre argumentation démontre une seule chose: l' Ex-Yougoslavie était, à la mort de Tito, un énorme merdier et personne ne peut prétendre y voir clair. Tito était le seul lien entre les diverses populations. Il n'était pas éternel et la Yougoslavie (à l'époque petit paradis de vacances pour les européens) était vouée à l'éclatement un jour ou l'autre.

Lors de cet inévitable éclatement, les Serbes, sous le criminel de guerre Milosevic, ont voulu contrôler par la force les autres provinces, notamment le Kosovo, et persécutaient les populations. Un certain nombre de pays occidentaux ont agi pour en protéger la population. Certains considèrent qu'ils sont allés au-delà de leur mandat.

Quoi qu'il en soit , il est inacceptable de prendre prétexte de cette affaire controversée pour tenter de justifier l'ignoble agression russe en Ukraine.

    marcopolo
    Il est difficile, voire impossible discuter avec les amis ou membres de sa famille qui sont certains que les infos de la télé sont le reflet de la réalité.
    Il y a un truc amusant à faire, très succintement faire part de son analyse différente et conclure que nous sommes en désaccord.
    Rester sur cette constatation et là, le ou les suiveurs des infos officielles auront beaucoup de mal à admettre cette simple constatation de désaccord.
    Vous pouvez même faire remarquer, que vous, la pluralité des opinions vous va très bien.

    Framato Par contre, il a toujours dit qu'une adhésion de ce pays à l'OTAN poserait un grave problème !

    Oui, et cette adhésion a été refusée par la France et l'Allemagne. La paranoïa de Poutine a fait le reste.
    Et, résultat de cette paranoïa, l'OTAN s'est rapproché des frontières "soviétiques". Car, oui, la Russie de Poutine est retournée aux pires années de l'URSS; avec le culte de Staline officiellement rétabli, et la population russe flicquée comme à cette époque.

    Framato Il est quand même significatif que Poutine, AVANT LE COUP DE MAÏDAN en 2014, n'avait jamais remis, depuis son arrivée au pouvoir en 1999, l'indépendance de l'Ukraine y compris sa souveraineté sur la Crimée.

    Vous oubliez un peu vite le fameux discours de Munich en 2007, dans lequel il annonçait clairement ses intentions de revanche.

    On peut tout simplement dire que le modèle russe n'attire plus beaucoup de pays, à l'inverse de celui occidental et si ce dernier exerce une influence, ce qui est en somme, tout à fait légal et il est compréhensible que ces pays souhaitent s'en approcher pour mettre fin à la corruption généralisée et à une oligarchie despotique.

      Just On peut tout simplement dire que le modèle russe n'attire plus beaucoup de pays

      Le sommet des BRICS 2024 aussi appelé sommet de Kazan, est le 16e sommet des BRICS qui s'est tenu du 22 au 24 octobre 2024 à Kazan en Russie.
      Comment expliquez-vous la présence de pays représentant plus de la moitié de l'humanité à ce sommet.

        Neodadais Le mien est que déclencher une guerre n'est pas plus moral que provoquer un coup d'état.

        Bonjour,

        C'est à dire maintenant que vous niez l'aspiration à plus de démocratie en Ukraine de la part du peuple ukrainien. Pour vous c'est inconcevable de vouloir se séparer de l'emprise russe . Ce ne serait qu'un coup d'état américain dans le but d'envahir la Russie . Vous êtes un fidèle adepte du "grenouillage" et de l'OTAN comme explication incontestable de l'invasion Russe.

        Cordialement.

          ciceron8 C'est l'œil de votre conscience qui vous poursuit à travers l'Europe.

          ciceron8 C'est un point de vue qui peut parfois se défendre. Est-ce une justification pour nier le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et leur imposer des dictatures? Pour moi, la réponse est non.

          Ah... vous approuvez les démarches de la Catalogne, du Dombass ou de l'Écosse et vous réprouvez l'idée que le roy d'Espagne, le régime de Kiev ou le maire de Londres puissent s'y opposer.

            stm Nous faisons parti de l'Europe tout comme l'Ukraine et la Russie. Cette dernière a choisi, de par sa politique menée, de s'en éloigner définitivement et c'est très significatif du fossé qui s'est creusé entre les deux.

              stm Comment expliquez-vous la présence de pays représentant plus de la moitié de l'humanité à ce sommet.

              Bonjour,

              Vous racontez n'importe quoi. Il n' y a eu qu'une vingtaine de pays à cette réunion dont un nombre important de pays spectateurs venus s'informer. Quand on lit les principes de la charte de Kazan et quand on voit les pays qui y adhèrent on mesure facilement la supercherie.

              Cordialement.

                zenon
                Le 16ᵉ sommet des BRICS s'est tenu à Kazan, en Russie, du 22 au 24 octobre 2024.

                //mauvais copier-coller de diverses sources, sans queue ni tête. Un effort svp -Neodadais//

                WIKIPÉDIA
                Cet événement a réuni les dirigeants des pays membres actuels, ainsi que des délégations d'États envisageant d'y adhérer.
                BBC
                Le sommet a été marqué par des discussions sur l'élargissement du groupe, l'adoption de la Déclaration de Kazan et des débats sur des questions géopolitiques majeures, notamment les conflits en Ukraine et au Moyen-Orient.

                Principales actualités sur le sommet des BRICS à Kazan
                Associated Press
                Putin ends BRICS summit that sought to expand Russia's global clout but was shadowed by Ukraine
                il y a 68 jours
                Reuters
                Putin warns of Middle East conflagration and debates Ukraine at BRICS
                il y a 67 jours
                Le Monde
                Hôte d'un sommet des BRICS, Vladimir Poutine met en scène son non-isolement
                il y a 71 jours

                Sources

                Vous avez dit :
                Quels étaient les pays présents et quelle population (nombre habitant) cela représentait ?
                ChatGPT a dit :
                ChatGPT
                Lors du sommet des BRICS à Kazan le 24 octobre 2024, les pays membres et les pays invités représentaient une large part de la population mondiale. Voici les détails :

                Membres des BRICS :
                Brésil : 216 millions d'habitants (2024)
                Russie : 145 millions
                Inde : 1,43 milliard
                Chine : 1,41 milliard
                Afrique du Sud : 60 millions
                Nouveaux membres invités (intégration en cours ou confirmée) :
                Arabie Saoudite : 36 millions
                Émirats Arabes Unis : 10 millions
                Argentine : 45 millions
                Égypte : 110 millions
                Iran : 88 millions
                Éthiopie : 120 millions
                Population totale représentée :
                En combinant les chiffres, ces pays représentent environ 3,8 milliards de personnes, soit presque la moitié de la population mondiale (estimée à 8 milliards en 2024).

                Ces chiffres illustrent l'importance démographique et géopolitique croissante des BRICS sur la scène internationale

                  candidus Ah... vous approuvez les démarches de la Catalogne, du Dombass ou de l'Écosse et vous réprouvez l'idée que le roy d'Espagne, le régime de Kiev ou le maire de Londres puissent s'y opposer.

                  Vous ne comprenez rien à ce que vous lisez, comme d'habitude.

                  Just C'est très relatif.
                  Si l'on affirme que la Russie est en Europe, on s'étonne que des pays de l'Ouest aient résolu de s'en écarter.
                  Prétendre que c'est définitif est très hasardeux.

                  stm

                  Bonjour,

                  Vous auriez du demander à ChatGPT le noms de pays invités et celui des adhérents.

                  Cordialement.

                  • stm a répondu à ça.

                    Quand on se penche sur ce qu'est devenue l'idéologie mortifère de la Russie, on comprend mieux pourquoi elle est prête à sacrifier son peuple pour parvenir à ses fins et en quoi elle représente un danger pour l'Europe.
                    L'un des hommes forts de ce système est le patriarche Kirill, un ancien du KGB, tout comme Poutine et qui devenu richissime en faisant fructifier ses affaires, drôle de CV pour un représentant de Dieu...
                    Son rôle était de transformer ce conflit avec l'Ukraine en guerre Sainte et ainsi les soldats russes sont semblables à des kamikazes puisqu'il" a annoncé que les péchés de ceux qui mourraient au front seraient automatiquement expiés, a justifié l’invasion par la nécessité de lutter contre l’Occident, vu comme un « mal absolu », et a ordonné qu’une nouvelle prière pour la victoire soit récitée dans toutes les églises, à chaque office - « O Sainte Russie ».
                    « L’opération militaire spéciale est une guerre sainte, dans laquelle la Russie et son peuple, défendant l’espace spirituel unifié de la Sainte Russie, remplissent la mission du “katekhon” (ce terme grec est employé dans un contexte apocalyptique, il désigne celui qui empêche la révélation de l’Antéchrist - NDA), protégeant le monde des assauts du mondialisme et de la victoire de l’Occident qui a sombré dans le satanisme. »
                    Les prêtres qui se sont opposées à cette injonction ont été écartés donc celui qui ne voit pas dans quelle folie destructrice se fourvoie la Russie est soit aveugle, soit idiot car il ne retient rien de l'histoire.
                    https://www.ouest-france.fr/reflexion/point-de-vue/point-de-vue-quand-le-patriarcat-de-moscou-appelle-a-la-guerre-sainte-849811f0-1d00-11ef-9302-e3fef0044a0c

                      zenon
                      C'est ce que j'ai demandé au raminagrobis à flatulences.

                      Just On peut tout simplement dire que le modèle russe n'attire plus beaucoup de pays

                      C'est quoi encore ce "modèle russe" ?
                      Il paraît même qu'il y avait un "modèle français" mais bon.

                      Samantha2 jamais la Russie ne perdra son influence sur l'Ukraine.

                      Jamais la France n'allait perdre la Wallonie ...

                      zenon C'est à dire maintenant que vous niez l'aspiration à plus de démocratie en Ukraine de la part du peuple ukrainien. Pour vous c'est inconcevable de vouloir se séparer de l'emprise russe . Ce ne serait qu'un coup d'état américain dans le but d'envahir la Russie

                      Peu importe l'aspiration d'une minorité locale. Les faits : nous avons provoqué un coup d'état. Les russes ont tenté un contre-coup à la Géorgienne, ont échoué (de peu) et basculé sur une guerre tout en adaptant leurs objectifs à cet echec fondamental.

                      Just Quand on se penche sur ce qu'est devenue l'idéologie mortifère de la Russie

                      C'est cela, et déshumaniser l'ennemi a toujours été preuve d'intelligence et de volonté de paix aussi...

                        Neodadais Peu importe l'aspiration d'une minorité locale. Les faits : nous avons provoqué un coup d'état

                        Non il a fallu une majorité pour renverser l'emprise russe et nous n'avons pas provoqué de coup d'état mais soutenu un mouvement d'indépendance .

                        Cordialement.