andrejhy Maïdan, c'était pour s'emparer à terme de la base russe de Sébastopol et y installer les navires de l'OTAN à la place. C'est pourquoi Poutine a annexé la péninsule alors qu'il n'y avait jamais fait allusion auparavant !

    nationale-007 "Oligarque" c'est de la novlangue pour désigner des gens influents en Russie. En Amérique on dit "milliardaire" et en France, "intellectuel".

        nationale-007 Il faudrait connaître l'avis des populations concernées, non ? Les rapports entre la majorité des Criméens, (russe à 65 % en 2013) et le pouvoir central de Kiev sont conflictuels depuis 1995 !

          candidus Dans le cas de la Serbie, il y'a un contrôle de l'OTAN afin d'éviter que la situation ne dégénère à nouveau mais en aucun cas, il n'a été question de s'accaparer ce territoire. La situation est incomparable avec ce qui se passe en Ukraine ou la grande majorité de ses habitants ne veulent plus entendre parler de la Russie qui s'empare de force de régions entières.

              candidus Et moi je ne pense pas que la vie des Russes soit réellement impactée par la petite opération de police en Ukraine, à l'extrême sud-ouest du territoire de la Fédération.

              On se fait beaucoup de fantasmes à ce sujet.

              Quand t'en es réduit à acheter de la chair à canons low cost nord-coréenne, c'est que t'es à l'os et que tu racles les fonds de tiroirs !

              Cette guerre est trop longue pour Poutine, il ne tient pas la distance.

              Au départ, il comptait prendre Kiev en une semaine pratiquement sans combat, la fleur au fusil.
              Ça fait bientôt 3 ans qu'il rame, les pertes humaines sont énormes, Poutine est un loser.

                nationale-007 Les oligarques n'ont plus aucun pouvoir politique en Russie depuis 20 ans. Et ce que vous ne voyez pas, c'est que la classe dirigeante russe est dans sa majorité encore plus dure que Poutine !

                  Just L'Ukraine de Khrouchtchev n'est même plus un souvenir.
                  Que fricote l'OTAN en Serbie ?
                  Pourquoi ne s'est-elle jamais intéressée aux agissements du régime de Kiev contre la volonté de ses populations, avant-même que n'éclate la guerre civile ?
                  C'est pas une bonne couleur, orange.

                    candidus Oligarque" c'est de la novlangue pour désigner des gens influents en Russie. En Amérique on dit "milliardaire" et en France, "intellectuel".

                    Les oligarques russes vivent dans la précarité et l'insécurité, c'est insupportable pour les milliardaires.

                      Just Quand savez-vous ? Zelensky s'est fait largement élire en 2019 sur un programme de paix avec la Russie et de protection de la langue russe. On a vu ce qui en est advenu...Tous les partis pro-Russie ont été interdits dont certains avant 2022 !

                      • Just a répondu à ça.

                          Framato Sans doute que sa rencontre avec Poutine s'est mal passé...

                            Just la grande majorité de ses habitants ne veulent plus entendre parler de la Russie qui s'empare de force de régions entières.

                            Un, c'est faux.
                            Deux, la Russie n'aurait rien pris à ce nouvel État s'il n'y avait pas eu le coup d'État de 2014. Pas plus qu'en 2004 ou 1994. L'Occident® seul a fait le malheur de l'Ukraine. Battez votre coulpe.

                                Samantha2 L'Occident® seul a fait le malheur de l'Ukraine

                                Ce genre de malheur, cela se fait à deux ...

                                    Just majorité de ses habitants ne veulent plus entendre parler de la Russie qui s'empare de force de régions entières.

                                    Suite.

                                    Vous lui avez fait perdre la Crimée puis, continuant sur votre lancée de haine antirusse (la haine rend aveugle), vous lui avez fait perdre le Donbass. Voilà vos œuvres pour la 1ère première guerre 2014-2024.

                                    Dans la prochaine guerre, que vous allez causer, vous ferez perdre à l'Ukraine Kharkov, Mikolaëv et Odessa.
                                    Il y aura une troisième et dernière, dont il est inutile de parler encore.

                                    Moralité : il ne fallait pas faire à la Russie la farce des "accords de Minsk".

                                      Samantha2 Je précise que la Russie n'a "pris" que la Crimée et Sébastopol pour des raisons d'assurance stratégique, et avec l'accord des populations. C'était en 2014.
                                      Les autres morceaux issus de la guerre civile ont voulu adhérer librement à la fédération de Russie qui n'y était pas favorable avant 2022.

                                          Après la 3ème guerre finale en Ukraine, il restera l'extrême ouest galicien, Lvov etc.
                                          Celui-là est tout à fait libre de se faire UE-Otan-LGBTQXYZ ou tout ce qu'on voudra. Aucune importance.

                                            candidus Je précise que la Russie n'a "pris" que la Crimée et Sébastopol pour des raisons d'assurance stratégique, et avec l'accord des populations. C'était en 2014.

                                            Avec le souverain accord des populations par voie référendaire, et comment ! Et très certainement.

                                            Oui, pour les raisons stratégiques (et de sécurité) que vous dites concernant Sébastopol russe et Crimée russe. Très juste. Notre ami Framato a déjà maintes fois insisté là-dessus. Tout cela est également concomitant avec ce que je disais.

                                              Samantha2 Ce n'est pas mon analyse. L'Ouest retournera de façon naturelle aux propriétaires légitimes d'avant le Pacte germano-soviétique : Pologne, Slovaquie , Hongrie, Roumanie. Évidemment qu'il sera dans l'UE si celle-ci existe encore.
                                              La question se pose pour la Moldavie cis-nistrienne qui est de langue roumaine.
                                              L'Ukraine c'est Kiev et Poltava.
                                              Elle aurait pu être une fédération mais il semble que ce soit trop tard.

                                                  Addenda à ci-dessus :
                                                  Tout cela est également concomitant avec ce que je disais. À savoir : que le retour en Russie de la Crimée puis du Donbass sont également des sanctions sévères contre le régime parachuté en 2014 et son commanditaire l'Occident.

                                                  candidus L'Ouest retournera de façon naturelle aux propriétaires légitimes d'avant le Pacte germano-soviétique : Pologne, Slovaquie , Hongrie, Roumanie. Évidemment qu'il sera dans l'UE si celle-ci existe encore.

                                                  Mais bien sûr ! Tout à fait d'accord. N'étais point entrée dans les détails.

                                                  candidus La question se pose pour la Moldavie cis-nistrienne qui est de langue roumaine.

                                                  Il faudra régler selon volonté et aspiration de la population. Quid du destin définitif de la Transnistrie...

                                                  candidus L'Ukraine c'est Kiev et Poltava.
                                                  Elle aurait pu être une fédération mais il semble que ce soit trop tard.

                                                  En effet, ce serait trop tard. Il y a trop eu (2014 - 2024) complot collectif "régime+UE+US-Otan" de haine antirusse.
                                                  La Russie a la mémoire longue. Bref, le sort final de Kiev n'est pas encore définissable.

                                                          Samantha2 La Transnistrie est la région "au-delà du Dniestr" dont la capitale historique est Odessa. Une petite partie (russophone) est actuellement en Moldavie, son avenir est avec Odessa.

                                                              Samantha2 Et s'il y'avait un coup d'état en Lituanie, es-ce que la Russie interviendrait? On sait très bien que la Russie profite de ce que ces pays ne soient pas protégés par l'OTAN pour les attaquer et ponctionner leur territoire. Leur seul choix possible est de se soumettre ou mourir, ce que vous approuvez pleinement.