zenon
C'est ce que j'ai demandé au raminagrobis à flatulences.

Neodadais Ho le beau mensonge que voilà. Il vous classe bien.

Bonjour,

Non non vous bifurquez. Si la majorité en Ukraine avait été pro-russe il n'y aurait pas de Zelensky aujourd'hui. Le mouvement d'indépendance de l'Ukraine n'est pas une invention occidentale même si l'Occident l'a approuvé. Les pro-russes aisés ont quitté l'Ukraine pour la Russie. Les pro-russes restent une minorité malgré vos affabulations .

Cordialement.

zenon Personne n'en sait rien, il n'y a pas eu d'élections récemment dans les régions tenues par le régime de Kiev.

Toujours sur fond de propagande, les renseignements russes auraient déclassifié un document "sur la soi-disant coopération entre les États-Unis et le Troisième Reich".
"Le document indique que des discussions auraient eu lieu entre 'certains Américains', qui ne sont pas cités, et un employé de la Chambre de commerce allemande, ce qui ne prouve pas grand chose au final, à part que les russes essaient d'inverser les rôles, comme à leur habitude puisque ce sont bien eux qui ont pactisé avec les nazis, avant que ces derniers se retournent contre eux.
https://www.tf1info.fr/international/verif-la-russie-a-t-elle-vraiment-declassifie-des-documents-des-renseignements-prouvant-une-cooperation-entre-les-etats-unis-et-l-allemagne-nazie-2342330.html

Espérons que la paix arrive jusqu'en Ukraine en 2025.

candidus Personne n'en sait rien, il n'y a pas eu d'élections récemment dans les régions tenues par le régime de Kiev.

Bonjour,

C'est à dire que vue la situation actuelle c'est plutôt difficile de faire élections. Mais objectivement le modèle Occidental offre plus d'opportunité que le régime russe . Le régime russe ne tolère aucune contestation de la structure politico-militaire qui laisse des miettes aux habitants trop contents de vivre une situation meilleure que celle de Elstine. Quand on voit le stock de ressources dont dispose la Russie en rapport avec le niveau de vie des habitants on s'étonne d'une performance aussi médiocre. La Russie de Poutine semble peu à l'aise dans le développement du secteur tertiaire au profit exclusif du secteur secondaire où la place de l'armement est très importante.

Quant à cette fameuse intégration de l'Ukraine dans l'UE je ne sais pas trop que dire je suis plutôt contre tout comme pour la Georgie aussi.

Cordialement.

Just
La part Russe n'était pas mince.
Je le répète si il ferme le robinet toute l'année, votre épargne ou ce qu'il en reste va encore fondre.
https://the-energy-age.com/tag/europe/

Revenons-en à la géopolitique, qui gère le monde, pour comprendre les causes de «l’agression» de l’Ukraine, et je viens de lire :
En 1991, après des siècles de dominations diverses (Pologne, Lituanie, Russie) où l’Ukraine changea d’alliances pour se délivrer de l’ennemi d’hier, lequel n’était jamais le même, elle acquit son indépendance à condition de rendre à César ce qui lui appartenait ; à savoir aux Russes tout l’arsenal nucléaire et militaire qu’elle comptait sur son territoire, et ce, parce que des traités lui garantissaient protection de la part de pays occidentaux.
La Russie, de son côté, s’engageait à ne pas l’agresser ; ce qu’elle fit cependant, arguant que la Révolution de Maïdan était en fait un coup d’Etat perpétré par Kiev et les Américains pour se débarrasser d’un président pro-russe, ce qui rendait nulle et non avenue sa signature des traités.
Mais revenons un peu en arrière.
Si la fin de la Guerre froide laissa espérer aux Russes une sorte d’accord avec les Américains pour protéger leur « zone d’influence » et pour que ces derniers ne s’empressent pas d’abriter sous leur aile otanusienne tous les anciens pays satellites, force fut de constater que rien de tel n’eut lieu.
Le mépris « versaillais » l’emporta sur la raison. «
L’Occident victorieux n’a pas cru bon de définir une architecture de sécurité qui fasse sa place à la Russie ».
Pourtant, « avec la réunification de l’Allemagne, l’Alliance atlantique avait rempli sa mission historique.
L’Europe centrale accédait quant à elle à la liberté.
Un autre système de sécurité collective devenait alors possible, avec la Russie, et non contre elle .
Par ailleurs, et contrairement aux pays dits satellites, la Russie a toujours considéré l’Ukraine comme son centre de gravité.
Se séparer d’elle radicalement, c’était s’amputer.
Le « Petit russe » et le « Grand russe » comme on les appelait au XIXème siècle, tous deux slaves, tous deux orthodoxes, ayant une langue sinon commune au moins voisine, n’étaient pas voués à faire sécession.
Sans compter que l’Ukraine avait sur son sol une population russe (11,3 millions de Russes ethniques, soit plus de 22% des habitants) et une population ukrainienne souvent mélangée.
Elles n’étaient donc pas promises au divorce, et ce, malgré les affrontements du passé.
Bref, si la Russie avait accepté l’indépendance de sa voisine, c’était à condition que celle-ci reste neutre et dans sa zone d’influence. Soljenitsyne, dans son essai "Reconstruire la Russie" publié en 1990, essai qui a beaucoup influencé Poutine, admettait cependant que si les Ukrainiens choisissaient de se séparer de la Russie, ils devaient pouvoir être libres de le faire « sauf pour les régions qui ne faisaient pas partie intégrante de la vieille Ukraine, c’est-à-dire la Novorossia : la Crimée, le Donbass et les zones proches de la mer Noire ».
Comment mieux résumer l’histoire des causes de cette guerre ?