candidus Que n'a-t-on écouté Pétain !

Vous savez le fameux mot de Clemenceau :

" « Alors voilà ! Je me suis dit : 'Essayons Foch !' Au moins, avec Foch, nous mourrons le fusil à la main !
J'ai donc laissé de côté... cet homme sensé... si plein de raison... qu'était Pétain. Et j'ai adopté ce fou de Foch !
Eh bien, c'est le fou qui nous a tirés de là. »

Le Maréchal Foch

dont le Général de Gaulle fait un éloge funèbre admirable dans Lettres, notes et carnets, que mon Simon et moi lisons en alternance depuis deux mois, moi le matin lui l'après-midi pour en discuter au fur et à mesure. C'est absolument passionnant. Le Général est un penseur et historien militaire hors pair. Et quel style, quelle culture, quelle hauteur de vue... Visionnaire, il a prévu la 2nde Guerre mondiale dès les années 1927-1928. On ne comprend vraiment qui est le Général que lorsqu'on lit Lettres, notes et carnets. Vous avez là à chaque page de l'or pour l'esprit.

      stm Tout ceci vient d'un article du New York Times, mais, il y a un mais.

      "L'article du New York Times sur l'approbation par Biden de frappes au cœur de la Russie, qui est à l'origine de l'histoire quelle que soit la personne qui l'a citée ou diffusée, présente toutes les caractéristiques d'une fake news (fausse nouvelle).

      Biden n'est jamais cité. Un document n'est jamais cité.

      Ce dit... Attendons voir. "Fake news" ou pas.
      Mais ceux qui savent vraiment ce qu'il en est au juste, c'est sûrement les Russes.

      Évidemment mon cher, cela défile en boucle au bas de l'écran des "BFM" chose et "LCI" truc et les médias du Système.
      Sachez qu'ils ont fait défiler en boucle au bas de l'écran pendant 4 heures il y a une semaine ceci :

      "D. Trump a appelé V. Poutine. Il l'a prévenu de ne pas faire escalader la guerre car les US disposent de notables forces armées en Europe." (Washington Post)

      Pendant 4 heures... Toutes les chaînes de mensonge ensemble réunies.
      Or D. Trump n'avait ni appelé le Kremlin ni échangé un seul mot avec V. Poutine.

      Voilà...

        Samantha2 Je reproche à Foch de s'être couché devant l'improbable et infernale doublette Wilson+Clemenceau.

        Le projet de Wilson était de déchiqueter l'Europe en menus morceaux. Celui de Clemenceau, de donner le pouvoir mondial aux New-Yorkais.
        Et ça a produit quelque chose.😎🤓🤠

            andrejhy très clairement l,Ukraine est bien plus un danger pour notre agriculture que l,Amérique du Sud. .Malheureusement pour pouvoir nous rembourser, beaucoup sera permis à l,Ukraine.

              Samantha2 C'est 27 millions de morts (18 millions de civils et 9 millions de militaires) que l'Union Soviétique a perdu. Il n'y avait pas que des Russes mais toutes les nationalités. Les Biélorusses ont été les plus impactés en pourcentage de la population totale.

              Les quatres nationalités soviétiques les plus héroïques au combat de cet effroyable guerre mondiale : 1) les Russes, 2) les Ukrainiens orientaux (les autres se battaient du côté nazi), 3) les Biélorusses et 4) les Juifs.

                Just Ce sont les Américains et leur bras armé l'OTAN qui sont à l'origine de TOUS les conflits depuis la chute du communisme soviétique. Ils espèrent, depuis cette époque, arriver à dépecer la fédération de Russie à leur profit comme ils l'ont fait avec la fédération de Yougoslavie. Voilà pourquoi, les gouvernements russes, actuels et du futur, n'ont pas d'autre choix que de se tourner vers la Chine, la principale rivale de l'Occident avec le monde islamique.

                    Just
                    Qui se cache derrière l' ONU ?

                      https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4121807-20241118-guerre-ukraine-alors-biden-donne-possibilite-frapper-plus-loin-russie-zelensky-reste-prudent

                      Mais plusieurs pays, dont les Etats-Unis, se refusaient jusque-là à donner un tel feu vert, par crainte d’une escalade avec Moscou. Il faut dire que le maître du Kremlin, Vladimir Poutine, avait prévenu qu’une telle décision signifierait que « les pays de l’Otan sont en guerre contre la Russie ».

                      Êtes vous prêts à mourir pour le vieux Biden et sa clique d' enfoirés dirait Donald?

                      • Just a répondu à ça.

                        Max12 Vladimir Poutine, avait prévenu

                        N'avait-il pas dit la même chose à propos des chars puis des avions de combat fournit par l'OTAN?

                            Je viens de lire :
                            Il est évident, depuis l'entrée en Ukraine de l'armée russe, que les désaccords portant sur la Crimée et le Dombass n'ayant pas été réglés "diplomatiquement" auparavant, la Russie une fois engagée, n'allait pas reculer, malgré tous les défauts ou carences de son armée...
                            Dès lors la seule possibilité de victoire ukrainienne réside dans un soutien conséquent en hommes au sol, c'est à dire l'envoi de troupes occidentales, notamment européennes au sol...
                            Comme les européens ne le veulent pas, et que de toute façon les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets, il ne reste à l'Ukraine que la négociation pour essayer d'éviter la perte de tout son territoire...
                            Regrettable qu'il ait fallu autant de victimes et de dégâts pour le réaliser.

                            Commentaire personnel :
                            Il n'est pas certain que le Kremlin veut occuper durablement l'Ukraine complètement, ce serait une erreur magistrale et ce n'était pas le but en 2022, (on n'envahit pas un pays grand comme l'Ukraine avec seulement 150.000 soldats mais avec 10 X plus !) mais uniquement favoriser un gouvernement à Kiev qui ne lui soit pas foncièrement hostile et provocant !
                            De toute façon, je suis désolé mais aucun américain, ni européens ne veut d'une guerre mondiale (nucléaire non exclue) pour l'Ukraine, il faut donc en tenir compte !

                              andrejhy les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets

                              Ce n'est pas une question de moyens, l'argent tombe du ciel lorsque c'est nécessaire, voir la crise du covid, mais de volonté et evidemment cela serait une guerre coûteuse en hommes et en argent auquel nous ne sommes pas prêts à s'engager.

                                  andrejhy Comme les européens ne le veulent pas, et que de toute façon les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets, il ne reste à l'Ukraine que la négociation pour essayer d'éviter la perte de tout son territoire...
                                  Regrettable qu'il ait fallu autant de victimes et de dégâts pour le réaliser.

                                  Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, nous vivons dans le rêve de notre splendeur et puissance passée.
                                  D'après un rapport du Sénat, nos armées n'ont que 3 jours de munitions en cas de conflit majeur.

                                      stm
                                      Oui, mais les soutiens du système y croient puis ils s' en fichent ils n' iront pas se battre.

                                        stm Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, nous vivons dans le rêve de notre splendeur et puissance passée.
                                        D'après un rapport du Sénat, nos armées n'ont que 3 jours de munitions en cas de conflit majeur.

                                        Donc nos médias et nos politiques devraient cesser de nous prendre pour des idiots et arrêter de nous monter la tête inutilement contre le kremlin et cesser de ruiner encore plus notre économie pour rien ainsi qu'alimenter inutilement en armes cette guerre avec toutes ses atrocités, puisque les dès en sont jetés !
                                        On pourrait en revenir à une sorte de guerre froide qui nous a déjà offert la paix en Europe pendant presque 80 ans !
                                        Pour autant, que l'Otan cesse de vouloir se rapprocher des frontières du Kremin .
                                        A-t-on encore le droit d’entendre tous les points de vue pour se former une opinion ?
                                        Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les ont rendues inévitables…

                                            andrejhy
                                            Entièrement d' accord, pendant que certains engrangent du fric la coupe de champagne en main, des gens d' en bas crèvent.

                                              Just Et il faut bien avoir à l'esprit qu'une moitié des habitants du Donbass et une grosse majorité de Criméens ne veulent à aucun prix repasser sous la coupe de Kiev. D'ailleurs les partis nationalistes dont celui au pouvoir ont annoncé la couleur depuis longtemps : si l'Ukraine récupérait ces territoires, elle procéderait au même nettoyage ethnique qu'ont pratiqué les Croates dans la Krajina de Knin en 1995 et les Azéris au Nagorny Karabakh en 2023 !

                                                  Framato La question n'est pas posée pour le Donbass mais pour Kherson et Odessa, éventuellement Iékaterinoslav.

                                                      candidus Je crois au contraire que le statut de Donbass sera discuté, quand à contrario ceux de la Crimée et d'Odessa seront confirmés.

                                                      Donbass, riche de ressources, disputée (region autonome ? Republique russe ?).
                                                      Crimée, pauvre et installation portuaire militaire pour les russes.
                                                      Odessa, installation portuaire maritime pour les ukrainiens (Ismail ne suffisant semble-t-il pas à évacuer le flux céréalier).