Je viens de lire :
Il est évident, depuis l'entrée en Ukraine de l'armée russe, que les désaccords portant sur la Crimée et le Dombass n'ayant pas été réglés "diplomatiquement" auparavant, la Russie une fois engagée, n'allait pas reculer, malgré tous les défauts ou carences de son armée...
Dès lors la seule possibilité de victoire ukrainienne réside dans un soutien conséquent en hommes au sol, c'est à dire l'envoi de troupes occidentales, notamment européennes au sol...
Comme les européens ne le veulent pas, et que de toute façon les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets, il ne reste à l'Ukraine que la négociation pour essayer d'éviter la perte de tout son territoire...
Regrettable qu'il ait fallu autant de victimes et de dégâts pour le réaliser.

Commentaire personnel :
Il n'est pas certain que le Kremlin veut occuper durablement l'Ukraine complètement, ce serait une erreur magistrale et ce n'était pas le but en 2022, (on n'envahit pas un pays grand comme l'Ukraine avec seulement 150.000 soldats mais avec 10 X plus !) mais uniquement favoriser un gouvernement à Kiev qui ne lui soit pas foncièrement hostile et provocant !
De toute façon, je suis désolé mais aucun américain, ni européens ne veut d'une guerre mondiale (nucléaire non exclue) pour l'Ukraine, il faut donc en tenir compte !

    andrejhy les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets

    Ce n'est pas une question de moyens, l'argent tombe du ciel lorsque c'est nécessaire, voir la crise du covid, mais de volonté et evidemment cela serait une guerre coûteuse en hommes et en argent auquel nous ne sommes pas prêts à s'engager.

        andrejhy Comme les européens ne le veulent pas, et que de toute façon les pays européens ne disposent ni des troupes, ni des budgets, il ne reste à l'Ukraine que la négociation pour essayer d'éviter la perte de tout son territoire...
        Regrettable qu'il ait fallu autant de victimes et de dégâts pour le réaliser.

        Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, nous vivons dans le rêve de notre splendeur et puissance passée.
        D'après un rapport du Sénat, nos armées n'ont que 3 jours de munitions en cas de conflit majeur.

            stm
            Oui, mais les soutiens du système y croient puis ils s' en fichent ils n' iront pas se battre.

              stm Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, nous vivons dans le rêve de notre splendeur et puissance passée.
              D'après un rapport du Sénat, nos armées n'ont que 3 jours de munitions en cas de conflit majeur.

              Donc nos médias et nos politiques devraient cesser de nous prendre pour des idiots et arrêter de nous monter la tête inutilement contre le kremlin et cesser de ruiner encore plus notre économie pour rien ainsi qu'alimenter inutilement en armes cette guerre avec toutes ses atrocités, puisque les dès en sont jetés !
              On pourrait en revenir à une sorte de guerre froide qui nous a déjà offert la paix en Europe pendant presque 80 ans !
              Pour autant, que l'Otan cesse de vouloir se rapprocher des frontières du Kremin .
              A-t-on encore le droit d’entendre tous les points de vue pour se former une opinion ?
              Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les ont rendues inévitables…

                  andrejhy
                  Entièrement d' accord, pendant que certains engrangent du fric la coupe de champagne en main, des gens d' en bas crèvent.

                    Just Et il faut bien avoir à l'esprit qu'une moitié des habitants du Donbass et une grosse majorité de Criméens ne veulent à aucun prix repasser sous la coupe de Kiev. D'ailleurs les partis nationalistes dont celui au pouvoir ont annoncé la couleur depuis longtemps : si l'Ukraine récupérait ces territoires, elle procéderait au même nettoyage ethnique qu'ont pratiqué les Croates dans la Krajina de Knin en 1995 et les Azéris au Nagorny Karabakh en 2023 !

                        Framato La question n'est pas posée pour le Donbass mais pour Kherson et Odessa, éventuellement Iékaterinoslav.

                            candidus Je crois au contraire que le statut de Donbass sera discuté, quand à contrario ceux de la Crimée et d'Odessa seront confirmés.

                            Donbass, riche de ressources, disputée (region autonome ? Republique russe ?).
                            Crimée, pauvre et installation portuaire militaire pour les russes.
                            Odessa, installation portuaire maritime pour les ukrainiens (Ismail ne suffisant semble-t-il pas à évacuer le flux céréalier).

                                Framato Et que fait-on de l'autre moitié des habitants du Donbass?

                                    Just Et que fait-on de l'autre moitié des habitants du Donbass?

                                    Ils n'ont plus besoin de se réfugier en Russie. 😃

                                      stm paulau Joe Biden autorise l’Ukraine à frapper la Russie en profondeur, Poutine met en garde et considèrera de telles frappes comme une attaque de l’Otan.

                                      Tout ceci vient d'un article du New York Times, mais, il y a un mais.

                                      "L'article du New York Times sur l'approbation par Biden de frappes au cœur de la Russie, qui est à l'origine de l'histoire quelle que soit la personne qui l'a citée ou diffusée, présente toutes les caractéristiques d'une fake news (fausse nouvelle).

                                      Biden n'est jamais cité. Un document n'est jamais cité.

                                      Tout repose sur les auteurs de l'article et sur leur utilisation de l'expression « les officiels ont dit ».

                                      Mais ces officiels, leur service ou leurs fonctions, ni même leurs noms, ne sont jamais mentionnés.

                                      Au sujet de l'autorisation de frappes avec des missiles américains de l'UKR vers la Russie annoncée dans un article du NYT, la polémique autour de la désinformation et de la vérification de l'information enfle :

                                      • Matthew Miller du département d'État américain a indiqué qu'il n'y avait pas de MODIFICATION DE SA POLITIQUE à CE JOUR

                                      https://www.state.gov/briefings/department-press-briefing-november-18-2024/#post-599315-ukraine-russia

                                        Le New York Time c'est pro Biden...

                                          Max12 Pro-Biden ça n'a plus de sens il faut dire woke désormais.

                                              Quand des journalistes ou des politiques ou des c.ons assommés de propagande me disent que Poutine envahit l'Ukraine , alors que moi je crois qu'il libère des terres russes occupées
                                              je pense que je ne suis pas sur la même longueur d'onde. Et je suis sur la bonne.

                                              Pourquoi Fraude Biden a-t-il autorisé l'envoi de missiles sur Koursk ?
                                              Très vite c'est parti. 5 sur 6 ont été détruit par les russes, l'autre a provoqué un incendie.
                                              A deux mois de son mandat il veut fiche le foutoir ?
                                              Est-il payé par les industries d'armement US qui veulent une guerre pour encore avoir plus de bénéfices ?
                                              Toutes ces guerres déclenchées par l'industrie us ne sont pas pour imposer des démocraties, défendre des populations
                                              Le prétexte est que 10 000 soldats nord coréens sont à Koursk ( qui est en Russie).
                                              50 pays soutiennent l'Ukraine dont une trentaine activement.
                                              Qu'est ce que devrait dire Poutine alors.