Revenons quand même aux causes du conflit :
Poutine a averti 100 fois qu'une Ukraine dans l'OTAN était une véritable ligne rouge.
Il est inadmissible, pour les Russes, d'avoir les armées de l'OTAN et leurs missiles (et tout le reste) à leur frontière.
De même que les USA ne tolèreraient pas des missiles Russes à la frontière Mexicaine.
Seulement, nous nous arrogeons des droits que nous refusons aux autres.
Normal, nous sommes le "bien" et bien conditionné par nos politiques et médias pour le croire .
Les origines de ce conflit sont limpides, de même que l'est son dénouement.
Rien n'a changé depuis le premier jour : soit la Russie aura le dessus et obtiendra la neutralité et la non-adhésion de l'Ukraine à l'OTAN (plus maintenant quelques territoires, prix du sang, qui aurait pu être évité), soit ça se terminera, vu l'escalade occidentale insensée et inutile actuelle, en champignon nucléaire.
Tout le reste... n'est que littérature de guerre.

    andrejhy Revenons quand même aux causes du conflit

    On n'est pas obligé, hein, de radoter...

        Just Poutine a engagé des troupes Nord-coréennes sur le terrain, Biden autorise des frappes de missiles sur la Russie en réponse.

        Ce n'est point à lui de le faire, qui n'a rien à fiche dedans. C'est au régime de "Kiiv" exclusivement.
        D'ailleurs ce n'est pas lui, c'est juste les haineux autour de lui, malades de l'élection triomphale de D. Trump.
        Lui, la marionnette quasi sénile, a certainement oublié ce dont il s'agit un quart d'heure après.

        Bref. Merci d'avoir fourni la preuve que le régime de "Kiiv" est tout juste le bras mécanique de l'Otan.
        Veux-je dire, des fraudeurs "démocrates".

        • Just a répondu à ça.

            Max12 elon le New York Time ou CNN ? 😀

            Zut ce sont les mêmes.

            Non, il y a bien eu 5 ou 6 engins tirés hier par l'Otan qui ont fait pouët-pouët à 95 %.

            Le gouvernement russe a déclaré qu'il n'est plus lié par aucune convention internationale sur le nucléaire.
            Vous trouverez sûrement ce dont il s'agit par une petite recherche.

            Les "démocrates" fraudeurs et voleurs de l'élection de D. Trump en 2020 veulent la 3ème Guerre mondiale avant d'aller à la poubelle en janvier.

              Samantha2 Kiev attendait cet accord depuis longtemps, Poutine lui a permis indirectement.

                Samantha2 Apprenez enfin subsidiairement, M. Zénon, qu'on n'écrit point en français "Mr", mais "M.", s'il vous plaît.
                C'est donc M. Netanyahou. Et vous me ferez plaisir en écrivant bien "hou" et non "hu".

                Bonjour,

                C'est hautement instructif tout cela.

                Cordialement.

                • Just a répondu à ça.

                    Neodadais On n'est pas obligé, hein, de radoter.

                    On ne peut que vous remercier pour votre expertise hautement éclairante !

                      Comme il fallait s'y attendre, Vladimir Poutine vient d'émettre un avertissement menaçant d'utiliser des armes nucléaires, concernant l'utilisation par l'Ukraine de missiles à longue porté à l'intérieur du territoire russe. En réponse à la nouvelle situation, la doctrine nucléaire russe a été mise à jour et autorise l'utilisation d'armes nucléaires de ce cas précis.

                        Un soi-disant fou expansionniste jusqu’au-boutiste, installé dans son blockhaus moscovite, et un prétendu roi du monde en passe de quitter sa tour de contrôle et d’ivoire, qui se défient à distance, toujours déterminés à récupérer la reine des bortschs et autres pampushki ukrainiens...
                        Et la cavalerie ainsi que les pions européens atlantistes dans cette perspective aventureuse du pire ?

                        Le déroulé de cette tragi-comédie ne concerne que Biden le sénile et Poutine le sardonique, qui se répondent et s'agacent sans complexe devant témoins, disposés à susciter une réaction en chaîne posant l'entière responsabilité de celui qui a commencé en poursuivant l’escalade.
                        Dans le genre du « t’es cap’ ou t'es pas cap’ », sans pousser jusqu’à’l’irrémédiable, ils sont impayables, ces deux farauds...💪

                        En même temps, La Pologne, la Finlande et la suède sont sans le voisinage immédiat de la Russie...😇

                        Non sans cynisme, on peut toujours conclure, entre l’arrivée d’un messie de la défense ( de la paix ) et de missiles
                        de la défonce...
                        Il faudra sûrement préférer tout en renonçant...Zelinski y réfléchit peut-être.

                        Quoi qu’il en soit, dormez tranquilles, le temps de la rhétorique guerrière est encore d’actualité.

                        Rudolph, Tornade, Danseur, Furie, Fringant, Comète, Cupidon, Tonnerre et Eclair, les 9 rennes du petit Papa Noël ne seront pas empêchés d’aller fendre les airs pour livrer tout plein de jouets...Notamment le Nerf Elite Disruptor avec ses munitions en mousse.🎅

                          brisdeglace En même temps, La Pologne, la Finlande et la suède sont sans le voisinage immédiat de la Russie...😇

                          C’est bizarre de constater à quel point les victimes de la propagande de guerre occidentale s’égarent dans des délires.
                          D’après eux, le Kremlin irait jusqu’au Rhin voir plus (Pologne, Finlande, Suède, etc).
                          Mais avec quels moyens ?
                          Il a déjà du mal à avancer au Donbass.
                          Et dès que quelqu'un fait preuve d’un peu de pragmatisme et de culture géopolitique, il est aussitôt traité de Munichois voir de pro Russe.
                          C’est d’un ridicule !

                              zenon C'est dit de la part de quelqu'un qui appelle Zelensky, Zelinsky, Kiev, Kiiv ou encore Kamala Harris, Kamela...

                                chevalier-du-temple Comme il fallait s'y attendre, Vladimir Poutine vient d'émettre un avertissement menaçant d'utiliser des armes nucléaires, concernant l'utilisation par l'Ukraine de missiles à longue porté à l'intérieur du territoire russe. En réponse à la nouvelle situation, la doctrine nucléaire russe a été mise à jour et autorise l'utilisation d'armes nucléaires de ce cas précis.

                                C'est comme en février 2022, personne, mais personne ne pensait que le Kremlin allait attaquer Kiev !
                                Tous les grands responsables politiques européens étaient convaincus que c'était impossible, que le Kremlin n'oserait jamais .
                                Le 24 février 2022, les troupes russes entraient en Ukraine !
                                L'escalade provocatrice avait dépassé ce que le Kremlin pouvait supporter.
                                Aujourd'hui les dirigeants européens (Otan) sauf les américains, ne peuvent s'empêcher, par orgueil, de faire la même erreur avec des conséquences vitales bien plus grave pour la géopolitique de la planète.
                                Mourir pour l'Ukraine, est-ce la mort la plus valorisante et la plus intelligente ?

                                  andrejhy D’après eux, le Kremlin irait jusqu’au Rhin voir plus

                                  L’Europe ouverte à tous les vents de la mondialisation...
                                  Et le « quoi qu’il arrive, restons groupés ! » est une grosse farce.

                                  Poutine se fout de cette Europe. Il joue tout bonnement avec ses dirigeants et leur sens du sempiternel débat démocratique qui fait croire à un semblant de solidarité. Des grandes gueules qui l’ouvrent de moins en moins, même si l’acteur principal, à savoir Poutine, s’enkyste depuis assez longtemps dans cette galère.
                                  On le voit, et lui, le sait.

                                  Après ça, il aurait l’intention de poursuivre son invasion en dehors de l’Ukraine ?...😊

                                  Sa stratégie, à l’heure actuelle ?...intensifier sa force de frappe sur l'Ukraine jusqu’à l’arrivée de Trump à
                                  Washington, celui-là même qui a annoncé à son peuple et au monde entier qu’il arrêterait cette guerre.
                                  Et défier davantage Biden et l'Europe par une montée en gamme de sa menace...La perspective de l’arme absolue.

                                  Il devrait y avoir par conséquent une médiation en faveur de la paix, ou à tout le moins, un arrêt des combats, dans un 1er temps.
                                  Trump sera le secouriste bien nommé et Poutine, le gagnant.
                                  Zelinski aura son lot de consolation. Un panier garni qu’il devra accepter.
                                  Et l’Europe, égale à elle-même, tiendra la chandelle.

                                  Avec mézigue, c’est réglé en deux coups les gros. 😀
                                  Au suivant !

                                  Voilà, voilà.

                                      chevalier-du-temple
                                      Heureusement que ce n est qu'une menace vide sauf à rappeler que la Russie est une puissance nucléaire.
                                      La Russie a bien lancé plusieurs centaines de missiles longue portée en Ukraine et ce jusqu,à la frontière polonaise. En sachant d ailleurs que cela n,a jamais fait capituler l' Ukraine .
                                      Les missiles fournis par l'Otan et lancés en profondeur sur la Russie, ne sont en rien illégitimes , mais ils ne feront pas plus capituler, Poutine.

                                        L'OTAN est déja aux frontières de la Russie à travers la Norvège (depuis 1949), les pays baltes, la Pologne et maintenant la Finlande.

                                        Mais ce qui fait la spécificité de l'Ukraine, c'est le Donbass et surtout la Crimée. Si le pays avait adhéré à l'OTAN, en 2008, la flotte russe de la mer Noire aurait été éjectée de Sébastopol où elle réside depuis 1783 !

                                          Framato
                                          Donc, c'est bien avoué que l'OTAN est mondialiste depuis ce temps et veut récupérer le territoire russe?

                                              chevalier-du-temple Voilà du réalisme réel, Chevalier, de la part de la superpuissance russe.

                                              On ne dira jamais assez que cette superpuissance pouvait, et peut toujours, "évaporer" l'Ukraine en 3 minutes.
                                              Mais voilà : l'Ukraine est pour elle une sœur malheureuse, détournée par des forces de malfaisance.

                                              La Russie n'a strictement rien contre le malheureux peuple ukrainien, écharpé par un ennemi qui est parvenu à utiliser sa terre juste comme tremplin pour atteindre la Russie, au moyen d'un régime préalablement installé dans cet objectif et pour rien d'autre.

                                              Cibler ce régime installé par l'ennemi tout en épargnant autant que possible les malheureux Ukrainiens, voilà la raison de la précaution russe.

                                              Ce dit, je vous propose ceci, du professeur américain Jeffrey Sachs :

                                              "La Russie a tenté à plusieurs reprises de négocier en essayant :

                                              "– d’empêcher l’élargissement de l’OTAN vers l’Est ;

                                              "– de trouver des accords de sécurité appropriés avec les États-Unis et l’Europe ;

                                              "– de régler les questions interethniques en Ukraine après 2014 (accords de Minsk) ;

                                              – de maintenir des limites sur les missiles antibalistiques;

                                              "– et de mettre fin à la guerre en Ukraine en 2022 via des négociations directes avec l’Ukraine.

                                              "Dans tous les cas, le gouvernement américain a dédaigné, ignoré ou bloqué ces tentatives, avançant souvent le gros mensonge selon lequel la Russie, plutôt que les États-Unis, rejette les négociations. JFK l’a dit exactement en 1961 : « Ne négocions jamais par peur, mais n’ayons jamais peur de négocier. » Si seulement Biden tenait compte de la sagesse durable de JFK. Pour aider le public à aller au-delà du récit simpliste de Biden et des médias grand public, je propose une brève chronologie de certains événements clés menant à la guerre en cours."

                                                Ceux qui veulent savoir la vérité vraie de ce qui se passe en réalité, loin de la propagande totalitaire qui lavent les cerveaux, liront la mise au point faite par l'Américain Jeffrey Sachs ici, dont j'ai mis un extrait le post précédent à Chevalier :

                                                https://www.artistespourlapaix.org/la-vraie-histoire-de-la-guerre-en-ukraine/

                                                Que ceux qui ne veulent pas savoir la vérité et désirent frénétiquement rester dans le Mensonge, qu'ils ne lisent pas, de A à Z, ce que décrit l'économiste Jeffrey Sachs, professeur de l'Université Columbia.

                                                Surtout voir l'historique réel des événements, au bas de la page, établi par le Pr Sachs. L'historique s'arrête à 2023, au moment où il rédige. Mais tout y est déjà dit, pour aujourd'hui comme pour demain.

                                                Zélenski déploie des mines anti-personnel interdites d'emploi par son propre pays.

                                                Bientôt la CPI ?

                                                Ou la simple application d'une règle éternelle : quels que soient les Traités, en cas de guerre, tout est permis ?

                                                  Max12 Framato
                                                  Donc, c'est bien avoué que l'OTAN est mondialiste depuis ce temps et veut récupérer le territoire russe?

                                                  C'est surtout bien avoué que l'Ukraine n'est qu'un prétexte et que le véritable objectif est de faire la guerre à la Russie.
                                                  Voyez l'analyse du Pr Jeffrey Sachs ci-dessus.

                                                  De toute façon, le président russe a prévenu dès le premier jour :
                                                  "Ils nous feront la guerre jusqu'au dernier soldat ukrainien." L'objectif fondamental, c'est la Russie. L'Ukraine c'est le prétexte.

                                                    candidus Bientôt la CPI ?

                                                    Ou la simple application d'une règle éternelle : quels que soient les Traités, en cas de guerre, tout est permis ?

                                                    Justement, je me permets d'y revenir encore :
                                                    Voyez ci-dessus l'historique méthodique des violations systématiques commises, au fur et à mesure, par l'Otan contre tous les traités et engagements faits avec la Russie, historique établi par l'universitaire économiste Jeffey Sachs.

                                                      brisdeglace Après ça, il aurait l’intention de poursuivre son invasion en dehors de l’Ukraine ?.

                                                      Poutine irait jusqu’au Rhin voir plus ?
                                                      Mais avec quels moyens ?
                                                      Il a déjà du mal à avancer au Donbass.!
                                                      Cessez donc de vous laisser intoxiquer par la propagande de guerre distillée avec force par Kiev !

                                                          Just C'est un point qui pourra être approfondi par tous nos connaisseurs en droit international.

                                                          • "À la guerre, tous les coups sont permis."

                                                          On s'en doutait un peu.

                                                            andrejhy Poutine irait jusqu’au Rhin voir plus ?
                                                            Mais avec quels moyens ?
                                                            Il a déjà du mal à avancer au Donbass.!
                                                            Cessez donc de vous laisser intoxiquer par la propagande de guerre distillée avec force par Kiev !

                                                            Relisez-moi...N’ai-je pas été assez ironique en posant cette question :

                                                            brisdeglace Après ça, il aurait l’intention de poursuivre son invasion en dehors de l’Ukraine ?...😊

                                                            Vous avez peut-être un peu de mal à avancer au Fopo...

                                                                  brisdeglace Relisez-moi...N’ai-je pas été assez ironique en posant cette question :

                                                                  Ma réponse était surtout destinée aux naïves victimes de la propagande de guerre de Kiev, bien sûr !

                                                                    J'ai supprimé quelques posts inutiles du style "merci" ou "je suis d'accord". Vous avez la possibilité d'utiliser les émoticônes pour approuver un post, cela évite de polluer inutilement le forum.

                                                                    Certains se posent la question :
                                                                    Comment se fait-il, qu'en démocratie exemplaire, comme l'Ukraine prétendait l'être devenue, elle ait empêché ces provinces russophones et russophiles de se détacher d'elle ?
                                                                    Provinces qui, une fois détachées, auraient constitué cette zone tampon voulue par la Russie (au point d'envahir pour se la constituer) afin ne pas voir arriver l'OTAN à sa porte.
                                                                    Décision démocratique qui aurait certainement aidé à éviter cette guerre ruineuse pour tous, mis à part le complexe militaro-industriel US.
                                                                    Quant aux belles âmes, désolé, la géopolitique est encore bien présente, comme les Américains l'ont si bien démontré, entre autres, à Cuba, au Chili, en Irak, au Viet Nam, au Nicaragua et j'en passe.

                                                                    brisdeglace Après ça, il aurait l’intention de poursuivre son invasion en dehors de l’Ukraine ?

                                                                    La question ne paraît pas si incongrue. La Moldavie pourrait être la prochaine victime si Poutine poussait la porte jusqu'à Odessa.

                                                                        Just La Moldavie pose le même problème que l'Ukraine aux occidentaux. Elle comprend aux moins trois nationalités qu'elle ne tient coordonnées que par la grâce de Dieu, sous l'oeil vigilant de Poutine et concupiscent des Roumains.

                                                                            candidus Pourquoi poserait-elle un problème aux occidentaux? Le danger ne vient pas de là.

                                                                                Just Le danger vient des Moldaves eux-mêmes qui sont au bord de la guerre civile à trois depuis des lustres.
                                                                                La Moldavie est encore un État artificiel.

                                                                                • Just a répondu à ça.

                                                                                    stm
                                                                                    Il semble en effet que ce soit une fake news.

                                                                                      Just Pfff... L'article rappelle essentiellement ce que j'ai dit : il y a trois populations distinctes en Moldavie. L'Est russophone se verrait bien reformer une République de Transnistrie avec Odessa comme capitale et qui pourrait adhérer à la Fédération de Russie. Le Sud turcophone est naturellement attiré au Sud par une Bessarabie maritime qui n'a rien à faire avec les Ukriyinistes de Kiev.
                                                                                      Enfin le reste de la Moldavie parle roumain et a vocation à s'associer avec la Roumanie. C'est cette partie qui pourrait déclencher la guerre civile s'il lui prend fantaisie de vouloir s'imposer sur les 2 autres.

                                                                                        Qu'est-ce encore que cette dernière faribole jetée par "Kiiv" ? Un missile intercontinental balistique russe aurait heurté l'Ukraine à midi, mais délesté de sa charge nucléaire.

                                                                                        Dommage que Jean ne soit pas là pour nous dire ce qu'il en est au juste. Quelqu'un pourrait-il faire un résumé au plus exact ?