Max12 Le président français Emmanuel Macron et le Premier ministre polonais Donald Tusk ont rendu public vendredi une déclaration commune dans laquelle ils réaffirment leur "détermination à apporter un soutien indéfectible à l'Ukraine et au peuple ukrainien".

Qu'ils apportent tout ce qu'ils veulent en parlote bla - bla - bla. Cela ne mange pas de pain, mon cher.
En attendant, par droit de guerre, le Donbass est constitutionnellement russe suite à ratification de la volonté archi majoritaire de sa population ayant signifié son désir de réintégrer la mère patrie.

Comme vous le savez bien, ce ne sont pas des pays, étrangers à tous points de vue et à tous égards, qui décident des territoires souverains russes. Le décideur c'est la souveraineté russe.

      Max12 Donald Tusk

      Un autre Donald n'est pas sur la même ligne...

        Samantha2
        Il serait peut être temps de faire ces élections que Zelensky a repoussé. 😀

        Que le peuple s' exprime, c'est lui qui subit .

          Just Notre ami commence par nous dire que tous les tués à Boutcha ne sont probablement pas des civils en majorité et sur des suppositions hasardeuses, en conclus que ces civils ont probablement été tués par des tirs d'obus, contredisant les rapports d'enquêtes qui ont été menés.

          Rapports d'enquêtes généralement ukrainiens générés par une propagande de guerre ?
          Ne soyons pas crédules à ce point !
          Nous n'avons aucune raison de prendre activement parti dans ce conflit en l'alimentant, l'issue étant connue d'avance !

            Samantha2 Veuillez nous dire négociable "en quoi"

            Dixit le lien, son avenir justifiait une entrevue entre Zelensky et Poutine.

            Du reste, la position russe d'alors était encore le souhait pour le Donbass de l'autonomie intégrée à l'Ukraine.

              Just Notre ami commence par nous dire que tous les tués à Boutcha ne sont probablement pas des civils en majorité et sur des suppositions hasardeuses, en conclus que ces civils ont probablement été tués par des tirs d'obus, contredisant les rapports d'enquêtes qui ont été menés.

              Un esprit sain verra dans Boutcha, outre les soldats, quatre profils de victimes différents :

              -Ceux morts sous les tirs d'artillerie. Documentés pendant l'occupation russe, des cons attribuaient ces victimes à des tirs russes alors que ses propres soldats étaient sur place (comme pour Zaporijia tiens).
              Des civils, imputables aux ukrainiens. La guerre ...
              -Ceux morts pour contraintre la population à collaborer. Documentés et surtout car notables et leurs proches identifiés.
              Des civils, imputables aux russes. Condamnable.
              -Ceux morts dans le cadre de l'occupation. Des troupiers peu aguerris, paranoïaques car ciblés par des civils abandonnant ce statut, qui surréagirent et des cas hélas habituels d'excès dans un théâtre de guerre (#violsDesLiberateursAmericainsEnFrance par exemple).
              Des civils, imputables aux russes. Condamnable.
              L'on pourra condamner l'appel de Zelenski aux civils d'abandonner leur statut de civil pour résister désespérément et le choix de l'état-major de Poutine d'engager des conscrits sur ce théâtre.
              -Enfin, les fameux brassards blancs. Les civils collaborant avec les forces russes.
              Les crétins nous expliquent que ce sont les russes qui les ont exécutés en quittant le village.
              Bien sûr. #ResistantsGentitsAvecLesCollabosALaLiberation
              Des civils, imputables aux ukrainiens donc. Condamnable.

              Poursuivre un camp mais pas l'autre au CPI relève alors d'une hypocrisie hélas habituelle.

                  Neodadais L'on pourra condamner l'appel de Zelenski aux civils d'abandonner leur statut de civil pour résister désespérément

                  Vous faites bien de nous rappeler cette forfaiture de Zélenski qui pourra être poursuivie devant la CPI, si celle-ci continue d'être reconnue par certains États (mais pas par les États-Unis).

                    ciceron8

                    Monsieur Cicéron , vous me semblez être trop carré dans votre jugement , apprenez donc à discerner le second degré , sinon vous risquez de vous rendre ridicule.

                      Avec l'avénement de Trump, homme de paix et futur prix nobel , l'espoir que les combats cessent se profile à l'horizon.

                        keskikoa Avec l'avénement de Trump, homme de paix et futur prix nobel , l'espoir que les combats cessent se profile à l'horizon.

                        Bonjour,

                        Pour certains Trump est un roi qui ravive la monarchie suite à son avènement.

                        Cordialement.

                          Des « signaux positifs »
                          Le Kremlin a estimé dimanche que le républicain avait envoyé pendant la campagne des « signaux positifs » concernant le conflit, puisqu'il a évoqué une possible « paix » et n'a pas montré de « volonté d'infliger une défaite stratégique à la Russie ».

                          Pour « placer l'Ukraine dans la position la plus forte possible sur le champ de bataille pour qu'elle soit dans la plus forte possible à la table des négations », l'administration Biden a prévu de dépenser les six milliards de dollars restants avant l'arrivée de Donald Trump au pouvoir.

                          En armes le pognon ou pour aider les familles ?

                          https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20241111-%C3%A9tats-unis-donald-trump-a-t%C3%A9l%C3%A9phon%C3%A9-%C3%A0-vladimir-poutine-selon-le-washington-post

                            Max12 Cela parle de sociétés privées, officiellement pour opérer à la maintenance du matériel.

                            Bref, des hommes en plus au front d'une façon ou d'une autre, et peut-être un gain de disponibilité matérielle.

                                Neodadais
                                Oui, c'est possible, moi je suis pour la paix et si Trump peut aider à ça et bien je n'ai pas de réticences.
                                A un moment il faut savoir faire la paix.
                                L' UE n'a pas voulu.

                                  ce conflit va isoler la Russie, hahaha !

                                  Forum de partenariat « Russie - Afrique ».
                                  Plus de 1 500 personnes participent à la conférence.
                                  54 délégations officielles et 45 ministres des affaires étrangères de pays africains sont présents.

                                    stm
                                    Et les peuples européens paient la facture.

                                      stm Les pauvres se rassemblent, c'est normal! 😄

                                          Les ukrainiens ne semblent pas encore prêts à faire des concessions pour mettre fin à la guerre:
                                          "La proportion d’Ukrainiens favorables à des concessions territoriales pour mettre fin à la guerre dans les plus brefs délais est restée de 32 % depuis le printemps dernier et 58 % s’y opposent désormais catégoriquement, soit trois points de plus qu’en mai, selon un sondage de l’Institut international de sociologie de Kiev."
                                          https://www.lemonde.fr/international/live/2024/11/12/en-direct-guerre-en-ukraine-le-barrage-du-reservoir-de-kourakhove-endommage-par-un-bombardement-russe_6385709_3210.html?_staled_

                                            Just Les pauvres se rassemblent, c'est normal!

                                            Leur dialectique est stupide !
                                            Ils prétendent démontrer que l'intérêt des riches est de les aider, alors que si c'est le cas, les riches n'ont pas besoin de leur démonstration pour abonder.

                                            Ils feraient mieux de rentrer chez eux et de bosser.

                                            🤠

                                            • Just a répondu à ça.

                                                Just Les ukrainiens ne semblent pas encore prêts à faire des concessions pour mettre fin à la guerre:

                                                Ce ne sont pas les Ukrainiens qui décideront des conditions de la fin du conflit, ce seront les Russes et les Américains.

                                                    stm Évidemment.

                                                    Je mets de côté le cas de la Crimée qui n'est qu'une dispute entre Russie et EU pour la possession d'un port en Mer noire, et qui est d'ores et déjà réglé.

                                                    S'agissant de la guerre civile en Ukraine dans laquelle des "protecteurs" sont intervenus, les uns pour aider les russophones, les autres pour éviter la déroute du régime de Kiev promouvant un jacobinisme total, ce sont les protecteurs-tuteurs qui s'entendront, ou non.

                                                    Une hypothèse qui n'est pas à exclure, c'est que les EU en aient un peu assez d'éviter la déroute des Kiéviens, dont l'État jacobin serait réduit à ce qu'il peut être, à savoir quelques étendues de steppe entre Kiev et Poltava. À la grande satisfaction de 4 pays de l'UE récupérant ce qu'on peut considérer comme étant à eux : Pologne, Slovaquie, Hongrie et Roumanie.

                                                    La Galicie orientale (polonaise), la Ruthénie (slovaque et hongroise), la Bukovine du Nord (roumaine) et la Bessarabie maritime (roumaine) pourraient ainsi intégrer l'UE. C'est ce que je privilégie.

                                                    La discussion entre Trump et Poutine portera sur Kherson, Iékaterinoslav et Odessa. Pas sûr que Poutine les lâche sans autre combat.