Bonjour,
Peut-être devrait-on soumettre à un référendum la poursuite de la guerre en Ukraine vus les dégâts économiques que cela provoque en Europe. Poutine a gagné sans gloire car les démocraties occidentales n'étaient pas préparées à la guerre . Seuls les Américains ont du matos mais pas assez pour faire face sur tous les fronts.
Cordialement.
Jean-Pierre Tant qu'un extrême ne remportera pas une élection présidentielle, on nous dira que la pluralité n'existe pas et que les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Quand aux russes, le seul qui portait un discours différent aux dernières présidentielles a été exclu d'entrée de jeu pour des motifs fallacieux bien entendu.
zenon Peut-être devrait-on soumettre à un référendum la poursuite de la guerre en Ukraine vus les dégâts économiques que cela provoque en Europe
Un référendum sur cette question serait une bonne solution mais faut-il encore que le résultat soit respecté, ce n'est pas vraiment l'habitude dans l'UE.
Neodadais Voyez : vous êtes à l'Ouest.
Si je vous résume:
Poutine n'est pas un autocrate, n'est pas autoritaire, les élections russes sont limpides et libres.
Il n'a pas éliminé ses opposants.
Et ces fameux opposants roulent pour l'Occident.
Nos démocraties ne sont que des comédies
La réelle démocratie n'existe pas en Occident.
La réalité c'est un système oligarchique servant la cause des puissants.
Bien, "amarcord' " en Mai 81, le monde libéral de l'OUest (Thatcher, Reagan, etc...) a vu la France basculer dans le communisme révolutionnaire anti capitaliste.
Voilà un bel exemple de résultat électoral démocratique qui ne convenait pas à l'oligarchie régnant sur le monde de l'Ouest.
Un tel choc ne serait pas faisable, dans une élection russe à l'ère Poutine.
J'étais forcé d apporter réponse à votre message.
Jean-Pierre En cela, elle ne diffère pas des masses de l'impérialisme poutinien.
Oui enfin bon, je ne veux pas me faire le défenseur de Poutine, et j'emmerde ceux qui le pensent, mais comparer l'impérialisme otasunien avec l'impérialisme russe, faut quand même oser.
Jean-Pierre Dans un coin, on liquide son opposant, dans un autre, on ne le liquide pas.
Chez nous c'est plus insidieux, les opposants sont soit des fascistes, soit des antisémites. Mais ils ne tombent pas des balcons, il est vrai.
zenon Peut-être devrait-on soumettre à un référendum la poursuite de la guerre en Ukraine vus les dégâts économiques que cela provoque en Europe.
Quelle idée ! Cela arrange bien les USA que la vieille Europe souffre, donc pourquoi arrêter cette guerre ?
Jean-Pierre Si je vous résume
Vous avez raté
Jean-Pierre Poutine n'est pas un autocrate, n'est pas autoritaire, les élections russes sont limpides et libres.
Poutine n'est pas autocrate, en effet. Il n'est pas autoritaire, le régime russe actuel peut par contre être qualifié d'autoritaire.
Les élections russes ont montré des irrégularités comme de nombreuses autres élections.
Jean-Pierre Il n'a pas éliminé ses opposants.
Et ces fameux opposants roulent pour l'Occident.
Nos démocraties ne sont que des comédies
La réelle démocratie n'existe pas en Occident.
La réalité c'est un système oligarchique servant la cause des puissants.
En effet, lui imputer ces éliminations n'est q'un préjugé. Le pouvoir russe a éliminé des opposants, mineurs politiquement, tous alignés sur l'ultralibéralisme américain, financés et politiquement appuyés par "l'Occident" en effet.
En effet, les régimes politiques en Occident sont oligarchiques. Seuls les ignorants pretendent vivre en démocratie et les cyniques le font croire aux crétins. Le système oligarchique est factuel, "servant la cause des puissant", c'est votre préjugé.
Jean-Pierre Bien, "amarcord' " en Mai 81, le monde libéral de l'OUest (Thatcher, Reagan, etc...) a vu la France basculer dans le communisme révolutionnaire anti capitaliste.
Voilà un bel exemple de résultat électoral démocratique qui ne convenait pas à l'oligarchie régnant sur le monde de l'Ouest.
Et il s'est passé quoi en 83 ? Cqfd
Jean-Pierre J'étais forcé d apporter réponse à votre message.
Il y a un moment, ce serait bien d'écouter l'autre aussi, puis prendre le temps de réfléchir également, avant de répondre.
Jean-Pierre L'OTAN s'implique à chaque fois que ses enjeux sont remis sur la table.
Et c'est valable aussi pour l'Ukraine qui n'en fait même pas partie ?
C'est vrai qu'il ne faut pas oublier qu'après l'Ukraine c'était certainement au tour de la Pologne puis de l'Allemagne puis de la France d'être attaquées par la super puissante armée russe !
On ne faisait que vous le dire, heureusement maintenant un peu moins, ça ne fait plus que seulement sourire !
[supprimé] Oui enfin bon, je ne veux pas me faire le défenseur de Poutine, et j'emmerde ceux qui le pensent, mais comparer l'impérialisme otasunien avec l'impérialisme russe, faut quand même oser. Mais comme toi tu oses tout de toute façon...
Les impérialismes se ressemblent souvent.
Le degré de violence peut varier.
Le degré d'intégration des peuples conquis, aussi.
Mais les volontés et les fins se ressemblent beaucoup.
Captation, spoliation, contrôle politique..
[supprimé] Chez nous c'est plus insidieux, l
Je veux bien t'accorder qu'on est loin d'un système parfait, et nos démocraties pêchent beaucoup sur l'honnêteté des règles.
Les campagnes de diffamation, la destruction médiatique, les armes insidieuses dont tu parles, on les a.
Et surement dans n'importe quelle démocratie à l'occidentale.
Pour autant, je suis pas ok pour venir dire "élections russes, élections françaises, ça se vaut"
Défier le maitre à la loyale, c'est très risqué en Russie. Vraiment très risqué.
Sinon, ok, une destruction médiatique peut s'apparenter à une mise à mort, ou un gros bizutage 
Il y a aussi le cas Ukrainien "finalement, on ne fera pas d'élection". Haha
andrejhy C'est valable aussi pour l'Ukraine qui n'en fait même pas partie ?
C'est vrai qu'il ne faut pas oublier qu'après l'Ukraine c'était certainement au tour de la Pologne puis de l'Allemagne puis de la France d'être attaquées par la puissante armée russe !
Déjà répondu à cette pirouette.
Neodadais Et il s'est passé quoi en 83 ? Cqfd
C'est l'époque ou Soros se déchaine contre le Franc fort de Beregovoy?
Ou celle où Mitterrand dit que USA nous mène une guerre, une guerre sans mort, mais une guerre.?
Que répondre à votre argumentaire?
Je parlais du résultat électoral.
Un résultat qui ne convenait pas à la doxa oligarchique.
Signe, donc, que nos démocraties peuvent réserver des surprises, des résultats non commandités.
Jean-Pierre Un résultat qui ne convenait pas à la doxa oligarchique
Pouvoir ploutocratique qui a tapé sur les doigts de quelques pions avec sa règle.
Que se passa-t-il ?
Nos politiques ont-ils sérieusement défié ces pouvoirs depuis ou au contraire s'y sont-ils gentiment soumis, indépendamment des votes ?
Vous ne réalisez même pas que, loin de donner crédit à un prétendu caractère démocratique de nos sociétés, vous donnez corps à mon propos.
Et épargnez nous vos tirades sur les bienfaits du libéralisme. Libéral et démocratique sont deux choses différentes.
Neodadais Nos politiques ont-ils sérieusement défié ces pouvoirs depuis ou au contraire s'y sont-ils gentiment soumis, indépendamment des votes ?
Hé?!
Je n'affirmais pas "il n'y a pas de manigances, la démocratie c'est clean, c'est le peuple qui a toujours raison".
Juste j'ai dit, les élections libres, ça existe, et pas partout.
Jean-Pierre Les impérialismes se ressemblent souvent.
Qu'ils se ressemblent ne signifie pas qu'ils aient les mêmes implications. L 'impérialisme US est universel dans le sens où ils sont PARTOUT ! Ce que n'est pas l’impérialisme Russe qui se borne à ses frontières et quelques bases en méditerranée, en Syrie. D'ailleurs avec un débouché sur cette mer avec le détroit de Bosphore depuis la mer Noire, ça parait plus logique d'y trouver des Russes que des Yankees. Or, ce sont surtout les flottes US qui croisent en Méditerranée.
Personne de t'oblige à aimer la Russie de Poutine, mais tu gagnerais à être plus objectif et plus raisonnable dans tes comparaisons. Ceci vaut évidemment pour ta liste à la Prévert même si, évidemment, il y a des points communs.
Non vraiment, un peu de raison dans nos échanges, même s'ils peuvent être tendus, c'est parfois pas si mal.
Jean-Pierre Pour autant, je suis pas ok pour venir dire "élections russes, élections françaises, ça se vaut"
Je n'ai pas écrit ça, et je ne le prétends pas, donc je te laisse discuter avec qui de droit...
Jean-Pierre Juste j'ai dit, les élections libres, ça existe, et pas partout.
Et je tâche de t'instruire que des élections ne font pas de nos régimes des démocraties.
[supprimé] L 'impérialisme US est universel dans le sens où ils sont PARTOUT ! Ce que n'est pas l’impérialisme Russe
Ok sur la distinction. Mais en Urss, il y avait bien une vue internationale (différente de Poutine, soit)
Sinon, en secret, j'imagine une France gaullienne, très copine avec Russie, Chine, Afrique du Sud, Brésil, Inde.
Ca me parait compromis
Cette france me parait un peu condamnée, comme l'UE.
et je ne vois rien chez nos politiques, dans ce sens.
Et en dernier, je pense que Poutine avait mieux à jouer que cette invasion.
Neodadais Et je tâche de t'instruire que des élections ne font pas de nos régimes des démocraties.
A priori, je dirais que vous votez autant que moi.
Jean-Pierre Et en dernier, je pense que Poutine avait mieux à jouer que cette invasion.
Possiblement, mais ne pas perdre de vue que derrière il y avait les Yankees et que Poutine avait prévenu maintes fois. Bah, un moment, ça tombe ! Raison pour laquelle je dis depuis le début que les Ukrainiens avaient de bien mauvaises fréquentations. Ça ne fait pas des Russes des enfants de chœur pour autant.
[supprimé] derrière il y avait les Yankees
Quand URSS est tombée, et Eltsine très gentil, Monsieur USA s'est trouvé sans ennemi. Dur à vivre pour lui.
Heureusement, Al Qaida est arrivé.
Depuis, Poutine est reparu.
Chouette.
L'ex ennemi est revenu.
Jean-Pierre Et en dernier, je pense que Poutine avait mieux à jouer que cette invasion
Bah. Il a cru au scenario géorgien.
Les américains considéraient également ce scénario possible et, s'ils l'ont préparé, ont déclaré avoir été positivement surpris par les victoires décisives à Kiev.
Jean-Pierre A priori, je dirais que vous votez autant que moi.
Ce qui ne définit toujours pas une démocratie.
Une pomme n'est pas une orange au morif qu'elle est sphérique...
Neodadais Une pomme n'est pas une orange au morif qu'elle est sphérique...
Juste pour dire que je suis plus spectateur qu'acteur.
Et bienheureux de ne pas participer à cette vaste comédie électorale, à choisir entre des mauvais et des mauvais, des menteurs et des menteurs.
Il n'empêche.
Je pense qu'en vivant sous Franco ou sous Mussolini, j'aspirerais à accéder à une démocratie, même très imparfaite.
