Il y a la notion totalitaire dans cette mention.

  • [supprimé]

  • Message #15

wissenfichte qui dirige la Palestine en 1945? la GB, à savoir un pouvoir colonial

La GB ne dirigeait plus rien, elle avait perdu la main.

wissenfichte qui mettait en place le plan Balfour? la GB, pouvoir colonial

La GB a arrêté la mise en place le plan Balfour très rapidement, dès les années 20. Elle s'est faite déborder par les arrivées massives de juifs de l'Est, qui ont dès les années 20 créé la Haganah puis l'Irgoun et le Lehi (groupe Stern).

wissenfichte qui sont les fondateurs d'Israël? des dizaines de milliers de biélorusses, polonais, russes, ukrainiens, roumains, etc. À savoir des européens qui débarquent en masse en Palestine en 1948.

Ils avaient commencé à débarquer bien avant.

        candidus Vous nous avez montré que le socialisme de Hitler s'opposait au socialisme marxiste. Ce sont deux visages du socialisme et celui-ci a toujours été un marqueur de gauche.
        Quant au schéma impérial il avait un volet social qui a fait reculer Clemenceau devant le risque d'une consultation populaire lors de l'annexion de l'Alsace-Lorraine.

        ???
        j'ai rappellé le fait trivial que le NSDAP utilise le terme "socialiste" comme appât.
        Le NSDAP C'EST la banque, les oligarchies financières, les gros industriels et la petite noblesse prussienne, qui financent le parti, lequel est crée par une coterie de militaires impérialistes dans la foulée de la défaite de 1918.

        LE NSDAP n'a rien de marxiste. C'est l'opposé total du SPD..
        Là-dessus on pourrait savoir ce qu'on entend pas "marxiste". D'où le terme marxien pour nommer la philosophie de Marx lui-même, et le terme "marxiste" pour désigner des partis politiques s'en réclamant et implémentant ceci ou celà. Mais ni Hitler ni le NSDAP ne sont marxiens, et encore moins marxistes. Ernst Böhm était partiellement marxiste, d'où son assassinat et la liquidation de la SA.

        Mais on peut dire aussi que le plus ancien marxiste était Martin Luther jeune, si dès que le thème des disparités économiques et de la justice sociale est amené.

            wissenfichte le terme "socialiste

            On a très bien compris, les socialistes c'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais et c'est "moi" qui le dit qui sont les bons et les mauvais surtout si 'je" suis socialiste.
            Sinon ils sont tous mauvais, on en a la preuve tous les jours depuis 1974.

              wissenfichte Les conceptions sociales de Hitler ne s'appuyaient pas sur le marxisme, nous l'avons déjà montré
              Il n'empêche qu'il était typiquement de gauche, faisant primer le peuple sur l'individu, la discipline sur la liberté et le nombre sur la qualité. Même observation pour le fascisme. Je ne vois pas en quoi c'est problématique de l'observer.

              • Just a répondu à ça.

                  candidus faisant primer le peuple sur l'individu, la discipline sur la liberté et le nombre sur la qualité.

                  Le premier point je veux bien encore qu'il y'a matière à discuter, les deux autres sont totalement contraire au socialisme qui se veut une organisation sociale harmonieuse et de lutte contre les injustices, qui se revendique également de l'idéologie libertaire ou anarchisme.
                  La politique d'Hitler était basée sur la recherche de profit, la productivité évidemment nécessaire pour préparer sa guerre.
                  Les « improductifs » étaient considérés comme de simples dépenses inutiles, les handicapés étaient marginalisés, propagande à l'appui.
                  Les Juifs sont considérés comme l’obstacle ultime au capitalisme, notamment. Ils étaient considérés comme l’épine dorsale du marxisme. Les nazis considéraient le marxisme comme une conspiration essentiellement juive contre l’économie capitaliste et donc contre l’ordre naturel.

                      Just
                      L'orientation du nazisme avait réussi à réunir la haine des juifs dans une double incrimination : ils étaient dénoncés à la fois comme agents du capitalisme et agents du marxisme..
                      Pour le reste le NS cousine avec le stalinisme ,sans pouvoir être classé à gauche,même s'il a été ultra-populiste.Il serait peut être mieux de considérer le phénomène comme non réductible à la gauche et à la droite

                          Rosssel Rien n'est réductible à la Gauche ni à la Droite. Le mieux serait de trouver d'autres étiquettes pour stigmatiser des adversaires politiques.
                          Des termes comme socialisme, populisme, dirigisme, communisme, libéralisme me conviennent, on peut y attacher un contenu concret.

                            10 jours plus tard

                            La gauche, depuis une cinquantaine d’années, a décidé de nazifier le débat politique. Elle a décidé de discréditer la mouvance patriote en l’amalgamant aux nostalgiques d’Adolf Hitler. On a pu ainsi associer Jean-Marie Le Pen et les militants du Front national aux nazis. Le sommet de cette manipulation a été l’affaire de Carpentras en1990.
                            Nous avons revu, ces dernières semaines, l’ensemble de la gauche nazifier à nouveau le Rassemblement national, avec les prétextes les plus malhonnêtes. En effet la gauche entendait, comme lors de la marche “Je suis Charlie”, interdire à ce parti de participer à la marche nationale contre l' antisémitisme organisée suite aux crimes de masse du Hamas le 7 octobre dernier.
                            La gauche était en effet en panique à l’idée que la stratégie du cordon sanitaire, montée par Mitterrand et SOS Racisme dans les années 1980, pour diviser la droite, puisse voler en éclats à l’occasion des rassemblements contre l’antisémitisme qui se sont déroulés dans toute la France. D’où l’hystérie qui a redoublé de violence contre Jean-Marie Le Pen, et le mouvement qu’il a créé, même s’il en a été exclu par la suite.
                            La gauche pense surtout à diviser pour son plus grand intérêt.

                            Le principe est toujours le même, seul le prototype racial à atteindre a changé , l'antisémitisme reste le même aussi.

                            Suffit de remplacer "grands blonds aux yeux bleus" par " moyens bronzés aux cheveux crépus" et on y est.

                            un an plus tard

                            Just Hitler voulait nommé son parti "Parti social révolutionnaire"

                            Quelques années avant Hitler vers 1917 en russie

                            • les bolchevicks traitaient les trotskystes de facistes
                              et
                            • les troskystes traitaient les bolchevicks de facistes

                            Ils étaient donc tous d'extrême droite ?

                            Sinon oui Hitler était bien socialiste, mais pas que.
                            https://www.amazon.fr/gp/aw/review/2810625042/R1TXTZAC76LU6V

                                Just C'est un débat toujours d'actualité. Je n'ai rien inventé à ce sujet et Hitler voulait nommé son parti "Parti social révolutionnaire"mais a changé d'avis afin d'attirer les ouvriers vers le nationalisme

                                Bah si, vous inventez : dixit votre lien pour le paraphraser, "leur definition du socialisme n'était pas la nôtre", ce qui est différent de votre supposition érigée en vérité "c'était pour tromper".

                                Au moins ne refutez-vous pas les faits.
                                Hitler peut bien avoir choisi le terme national-socialiste, son inventeur reste notre bon Kurt Tucholsky.

                                Je comprends qu'il ne vous plaise pas ... un intellectuel de gauche ... c'est devenu chose rare.

                                  Voilà un débat qui semble parti sur de mauvaises bases car il ne suffit pas de prendre un grand saladier, d'y mélanger tout et n'importe quoi et d'en conclure que tout ça, c'est la gauche ou la droite. L'intérêt est de comprendre comment certains régimes ont dérivé en état totalitaire et si nous sommes à l'abri d'une rechute.
                                  Le système actuel dominant est le capitalisme que l'on peut tout aussi bien classé d'un bord ou de l'autre selon ses aspirations économiques et sociales et la résurgence des nationalismes protectionnistes pourraient remettre en cause cet état de fait.

                                    Bard L'intérêt est de comprendre comment certains régimes ont dérivé en état totalitaire et si nous sommes à l'abri d'une rechute.

                                    En effet. Et non.

                                      Just Evidemment, cela ne vous arrange pas qu'il soit d'extrême-droite, ce qui est pourtant fort évident puisqu'il était foncièrement anti-communiste.

                                      Il était tellement anti-communiste qu'il a signé le pacte germano-soviétique en 1939.

                                      Dans national socialisme, y'a socialisme, personne ne peut le nier.

                                      Mais selon le contexte et l'époque le sens des mots évolue.
                                      Dans les années 40, socialisme signifiait progrès pour les ouvriers et le peuple.
                                      Aujourd'hui, socialisme signifie progrès pour ceux qui en vivent, ça ne fait plus rêver les électeurs.

                                          nationale-007 Il était tellement anti-communiste qu'il a signé le pacte germano-soviétique en 1939.

                                          Rien à voir...

                                          nationale-007 Mais selon le contexte et l'époque le sens des mots évolue.
                                          Dans les années 40, socialisme signifiait progrès pour les ouvriers et le peuple.

                                          Selon qui l'emploi surtout, de la doctrine antilibérale pour les und à la transition entre capitalisme et communisme pour les marxistes.

                                                nationale-007 Dans les années 40, socialisme signifiait progrès pour les ouvriers et le peuple.

                                                Le socialisme est né de la lutte contre la misère ouvrière et des mouvements syndicaux qui s'en sont suivi.

                                                nationale-007 Il était tellement anti-communiste qu'il a signé le pacte germano-soviétique en 1939.

                                                Une alliance de circonstance mais la suite fut terrible.