10 mois plus tard

candidus Regain EDF a été sabotée par les gouvernements depuis Chirac, pour calmer les hystéro-écolos. Tout est à reprendre à zéro. Il faut investir 1000 milliards d'euros.

1 an après ces quelques échanges, Macron n'a toujours rien foutu pour reconstituer la filière nucléaire française qui continue à s'affaisser.

    Cette transition débile et ruineuse c'est toujours ça qu'on ne nous infligera pas si le RN parvient au pouvoir.

      filochard Je ressors ce topic à la demande unanime de Jean-Pierre.
      C'est effectivement un bon moment.
      Je crois qu'après Regain et Dufour, nous avons trouvé un débatteur transitionnel de bon calibre.

        Pour financer cette transition c'est simple : plumer les contribuables, surtout ceux de la classe moyenne !

          "Financer la transition" sous-entend une planification étatique. A rebours de cette écologie soviétique, l'état devrait au contraire chercher à réinternaliser le coût de la compensation dans les prix, puis laisser faire le marché.

          Concrètement :

          • Sur le territoire national on taxe la racine du problème (combustion d'énergies fossiles ou achat de véhicules fossiles, production de matériaux).
          • Aux frontières on taxe les importations en fonction de leur poids et de la catégorie du produit (la moins pire des solutions).
          • Les taxes sont utilisées pour financer de la capture et stockage de carbone via des enchères inversées ouvertes à tous les opérateurs certifiés.
          • Compensation publique pour l'agriculture.

            france2100 Je ne suis d'accord avec rien. Il n'y a aucune démarche de progrès et de compétitivité dans ce fatras de taxes et de redistribution.

                La transition énergétique réduit les importations d'énergies fossiles ou nuclèaires
                et donc les déficits .
                Donc elle se finance elle méme .
                Ca évite en passant de financer des gens louches .

                  Regain Donc elle se finance elle méme .

                  La preuve que non c'est que vous êtes particulièrement acharné à vous en occuper.

                    candidus
                    Vous n'éteignez pas l'incendie de votre maison pour progresser, mais pour ne pas régresser.

                        Regain

                        La transition énergétique réduit les importations d'énergies fossiles ou nuclèaires et donc les déficits . Donc elle se finance elle méme .

                        Non, puisqu'il faut davantage d'heures de travail pour produire la même quantité d'énergie et donc de biens - qu'ils soient à usage domestique ou à l'exportation. La baisse de la productivité n'est pas un enrichissement.

                            france2100 Non, puisqu'il faut davantage d'heures de travail pour produire la même quantité d'énergie et donc de biens - qu'ils soient à usage domestique ou à l'exportation. La baisse de la productivité n'est pas un enrichissement.

                            La plus grande installation de production d'hydrogène écologique de Suisse a été inaugurée
                            en avril 2024 . Elle permettra de se passer d'un million et demi de litres de diesel par an.
                            https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/2024/article/la-plus-grande-centrale-d-hydrogene-vert-de-suisse-inauguree-dans-les-grisons-28483512.html

                            Le premier camion de livraison de 40 tonnes roulant à l’hydrogène conçu en Suisse
                            a été présenté mardi à Genève. En réponse à l’urgence climatique,
                            ce véhicule ne rejette aucune émission de CO2, mais de la vapeur d’eau.
                            https://www.swissinfo.ch/fre/premier-camion-suisse-de-40-tonnes-roulant-%C3%A0-l-hydrog%C3%A8ne/47637100

                                Regain L'hydrogène je n'y crois pas mais synthétiser des hydrocarbures on y viendra.

                                D'autre part ce n'est pas rationnel de gaspiller un potentiel pilotable pour produire en continu. Donc substituer une centrale nucléaire à ce système hydraulique on y viendra.

                                  Regain Donc elle se finance elle méme .

                                  Donc rien à faire alors, suffit de laisser faire le marché. Je suis d'accord.

                                    Regain

                                    La plus grande installation de production d'hydrogène écologique de Suisse a été inaugurée
                                    en avril 2024 . Elle permettra de se passer d'un million et demi de litres de diesel par an.

                                    Et il faut plus d'heures de travail pour produire domestiquement un kWh d'hydrogène que pour exporter de quoi importer un kWh de pétrole.

                                    Vous pouvez très bien débattre de ses avantages écologiques, mais il n'y en a pas sur le plan économique. Et même sur le plan écologique, c'est discutable : H2 est un gaz à effet de serre puissant, et il se pourrait que les inévitables fuites le rendent aussi nocif que le pétrole.

                                    De plus l'affirmation que l'énergie utilisée viendrait du vieux barrage hydroélectrique voisin est fallacieuse puisque les infrastructures de production électrique sont mutualisées entre tous les usagers du réseau. La question est plutôt celle de la réaction du système suisse aux hausses des besoins électriques, et la réponse est sans doute, comme chez nousn un recours croissant à des centrales fossiles est-européennes, planquées derrière nos jolies photos de panneaux PV (qui remplacent nos champs et zones sauvages).

                                        france2100 H2 est un gaz à effet de serre puissant,

                                        Dés qu'il est à l'air libre l'hydrogène produit de l'eau en s'alliant à l'oxygène de l'air .
                                        Il aura du mal à devenir un gaz à effet de serre .
                                        Il est abondant et permet de stocker les énergies intermittentes . il sert aussi de carburant .

                                            Regain

                                            Dés qu'il est à l'air libre l'hydrogène produit de l'eau en s'alliant à l'oxygène de l'air .

                                            Ce n'est vrai que s'il est exposé à une flamme. Mais dans l'atmosphère il prolonge la durée de vie du méthane, de l'ozone, de l'eau, et les pots catalytiques sont moins efficaces pour les moteurs à combustion à hydrogène (donc NOx).

                                            • Environmental Defense Fund
                                              In high leakage situations, hydrogen emissions could yield nearly twice as much warming in the first five years after replacing its fossil fuel counterparts.

                                            • Atmospheric Chemistry and Physics Journal
                                              For example, green hydrogen applications with higher-end emission rates [fuites élevées] (10 %) may only cut climate impacts from fossil fuel technologies in half over the first 2 decades

                                            • Energy News
                                              Scientists warn a poorly managed hydrogen rush could make climate change worse

                                              9 mois plus tard