marcopolo Les 4 fils de Clovis lui succède, Thierry et les 3 fils de Clotilde Clodomir, Childebert et Clotaire > Le royaume n'est pas divisé en 4, mais en 8: chaque héritier reçoit une province frontaliere, qu'il devra protéger contre les éventuels envahisseurs et une province plus reculée et donc plus facile à défendre.

Clovis a laissé à ses héritiers un domaine assez compact, englobant la quai-totalité de la France moderne et une partie considérable, également, de l'Allemagne de l'Ouest. La loi franque, cependant, rendait difficile le maintien de l'unité d'un royaume. Il n'y avait aucun droit de promotion. Chacun des quatre fils de Clovis réclame sa part du royaume et bientôt le processus de division et de subdivision provoque des guerres civiles entre des hommes sanglants et égoïstes. Il n'y avait aucun principe directeur dans ces guerres des rois mérovingiens, ainsi appelés de Mérovius, ancêtre de Clovis. Parfois, le royaume, ou terre des francs, était divisé en plus de quatre malheureux royaumes rivaux, divisés et subdivisés comme autant de fermes entre héritiers litigieux. Parfois, un des descendants de Clovis eut la chance d'éliminer tous ses frères ou neveux et de régner seul pendant quelques années. Les fils de Clovis avaient hérité de leur grand-père, un pouvoir royal vraiment redoutable. Sous les petits-fils, cependant, l'autorité royale reculait manifestement devant celle des "leudes", les guerriers supérieurs francs, qui réclamaient des charges, des honneurs et des terres en paiement de leur soutien pendant les guerres incessantes. Sous les arrières-petits-fils, même si le pays était parfois à nouveau nominalement uni sous un seul roi, il etait evident que les monarques devenaient de plus en plus les marionnettes de certains grands ministres, en particulier de ce fonctionnaire très arrogant qui se faisait appeler Maire du palais.

Dagobert fut le dernier roi mérovingien à exercer une véritable autorité personnelle. Après lui, le principal pouvoir de la terre franc appartenait en réalité au Maire du palais, qui augmentait continuellement à mesure que son souverain royal déclinait. Malgré leur foi chrétienne et l'influence de sainte Clotilde, les fils et les petits-fils de Clovis avaient encore l'esprit barbare. Clovis lui-même, en massacrant les chefs Wisigoths après leur défaite, oublia qu'il était chrétien. C'est pour partager l'héritage de leur aîné, Clodomir, que les fils de Clovis, Childebert et Clothaire, assassinèrent leurs neveux, sauf l'un d'eux, Clodoal qui, sauvé du massacre, devint moine et fonda près de Paris, une abbaye qui porta son nom, saint Clodoal ou saint Cloud.

marcopolo Clotilde terminera ses jours à Tours, dans l'abbaye dédiée à Saint Martin . Elle fondera 2 établissements religieux, pour des moniales .

L'historien Grégoire de Tours nous renseigne sur les premiers édifices chrétiens élevés à Paris par les soins de Clotilde qui avait choisi comme sépulture de Clovis, l'abbaye des saints Apôtres où elle se retira. Clotilde était si bonne et si grande que tous l'honoraient car elle répandait largement ses aumônes consacrant ses nuits à la prière donnant l'exemple de charité et de toutes les vertus.

Nous avons à Poitiers une Radégonde, qui confirme l'importance de cette ville dans la France chrétienne du 6eme siècle.
Mais c'est surtout la vie de cette femme qui interpelle. Reine de France renonçant aux honneurs, se détournant de son époux en réprobation de ses crimes. Fondatrice du monachisme féminin ?

Il existe alors clairement une problématique entre les obligations (mondaines ? régaliennes ?) de la vie de Cour, et les devoirs moraux découlant de la foi chrétienne.

Une histoire surprenante qui mériterait probablement qu'on s'y arrête, et qui ne permet pas de survoler l'époque mérovingienne aussi facilement.

L'enchevêtrement des souverainetés et des faits historiques sur ces trois siècles nécessiterait de très amples développements. Et quel fil directeur pour la construction organique et civilisationnelle de la France, avec des forces centrifuges constantes ?

    candidus
    L'histoire populaire passe rapidement de Clovis à Charlemagne, alors que plus de 250 ans les sépare.
    La période mérovingienne est souvent méprisée, comme une periode barbare et peu civilisée, avec une économie peu prospère. Ne parle t'on pas de rois fainéants ou d'un stupide roi Dagobert, qui a mis sa culotte à l'envers.
    Mais Bruno Dumezil évoque les historiens du XIX ème siècle (surtout ceux de la 3ème république, après la defaite de 1870) qui se sont fait plaisir à dévaloriser cette dynastie mérovingienne, venue d'Allemagne, donc d'une région barbare sans civilisation où la brutalité prévaut à l'intelligence .

    J'ai entendu parler de cette Radegonde, ou de Dagobert, mais je suis incapable de les situer de tête, entre la mort de Clovis et les 1ers carolingiens, soit entre 520 et 750.
    Restons quelques temps sur ces 250 ans. où le christianisme ne fera que de s'affirmer en France, quelque soit la force ou la faiblesse du pouvoir politique

      candidus
      Sainte Radegonde, reine des Francs, ou reine de France. Je ne doute pas que Chevalier va se faire un plaisir de nous en parler .

      candidus L'histoire de Radegonde cette princesse de Thuringe (aujourd'hui qui fait partie de la République Démocratique Allemande), est fascinante. Cette patronne de Poitiers est née en 520 et fut l'épouse de Clothaire le fils de Clovis. Radegonde est une des plus anciennes Reines de France. Le problème, c'est que cette très pieuse Reine de France n'était pas mariée à un Saint. En effet, Clothaire fut l'auteur de crimes de famille et Clotaire révoltée quitta la Cour pour aller se réfugier dans la bonne ville de Poitiers où elle fonda une abbaye. Jusqu'à son dernier jour en 587, Clothaire se consacrera à la vie monastique.

        marcopolo La période mérovingienne est une époque souvent oubliée dans notre histoire, pourtant, elle est aussi importante que fascinante. Cest une dynastie qui a régné du 5ème au 8ème siècle sur une grande partie de la Gaule et de la Belgique actuelle ainsi qu'une partie de l'Allemagne et de la Suisse. Son premier roi fut Childéric fils de Mérovée. Saint Boniface, en sacrant Pépin le Bref en 751 à Saint Denis, met fin à la dynastie des mérovingiens, donnant naissance à la dynastie des Carolingiens. En 751 donc, Childéric III est déposé et les Mérovingiens sont supplantés par la dysnastie carolingienne.

        Trop souvent, comme chefs et sujets, les Francs agissaient sous l'impulsion de leurs passions, obéissants quand il leur plaisait, et capables dans un accès de colère de menacer le roi et même de le tuer. Les meurtres ont été fréquents dans l'histoire des rois mérovingiens.

        Malheureusement pour la paix du royaume, il n'y avait pas de ligne de succession ordonnée aux Maires du palais, ce poste de dirigeant suprême, non-couronné de terre des Francs. Devenir Maire du palais impliquait de concilier les intérêts de la faction dominante des "Leudes" ou hommes forts francs, complètes comme ceux-ci l'étaient habituellement par la vieille aristocratie foncière qui prétendait descendre des Gallo-Romains.

        L'Eglise, aec ses évêques puissants et souvent très laïcs, devait également être apaisée. Tout cela signifiait une nouvelle série de schismes, de conspirations et de guerres souvent très sanglantes et très personnelles. Le Maire du palais d'Austrasie combattit son rival de Neustrie tandis que l'Aquitaine, sous un Duc semi-indépendant, les défiait tous les deux.

        candidus C'est certain candidus mais il y avait quand même des inégalités extrêmes. Je parle des Mérovingiens en général. Certes, ils jouissaient de droits mais étaient également soumis à un certain nombre d'obligations dans une société rigide et hiérarchisée. Il y avait une nette division entre les grands hommes, les hommes libres et disons les dépendants. La condition d'esclavage était enracinée mais l'Eglise fera tout en son pouvoir, lentement mais sûrement, pour adoucir leur sort. Une transition progressive vers une structure féodale se fera avec l'érosion des libertés individuelles.

        Maintenant, je me rappelle que les femmes d'ambition de la société mérovingienne, dérangeait ce monde très masculin, c'est le grand historien médiéval Jacques Le Goff qui le dit. Souvent, les nobles refusaient d'obéir à une femme sous prétexte qu'elle était une femme. Une telle femme d'ambition, la reine Brunehaut, aux moments de la transition entre deux civilisations, fera amender la loi salique à travers le décret de son jeune fils Childebert, pour rehausser le statut de la femme. Elle fera aussi valoir le consentement d'une femme en son mariage, celle-ci ne pouvant être mariée contre son grè. Elle va donner le pouvoir de transmettre la lignée familiale, un privilège jusqu'alors réservé aux hommes.

        candidus

        Les mérovingiens sont quand même les auteurs de la loi salique, une loi qui interdit aux femmes de régner. Mais cette loi avait surtout le but de ne pas aliéner le royaume et risquer de le voir rattacher à un autre royaume, par mariage.
        A noter que Radegonde était la 3ème femme de Clotaire et qu,elle avait refusé cette liaison et la vie à la cour que lui proposait Clotaire. Elle n'avait plus qu'une solution, aller se réfugier dans un couvent, prononcer ses vœux et même le roi des francs, ne pouvait allait contre ce choix, considéré comme la volonté de Dieu . On peut ainsi remarquer le poids des règles religieuses, pour former un contre pouvoir au politique.

          chevalier-du-temple
          Je me souviens d'une mini série télé, passée il y a plus de 30 ans sur FR3 ou A2 évoquant sainte Radegonde réfugiée dans son couvent et montrant Clotaire cherchant à la faire revenir au palais.
          La série de 3 episodes s'appelait "l'enfant des loups" des extraits et le 1er épisode sont visibles sur YouTube.

            marcopolo "L'Enfant des loups" est un mini-feuilleton d'après le roman "La Révolte des nonnes".
            Réalisateur : Philippe Monnier
            Romancier : Régine Deforges
            Acteurs : Laure Marsac, Marisa Berenson, Eusebio Lázaro, Jacques Le Carpentier, Édouard Hastings
            Genre : drame, fantastique, historique
            À l'aube du Moyen Âge, dans le dernier quart du VIe siècle, des paysans amènent un enfant sauvage à l'abbaye de la Sainte-Croix de Poitiers.
            Premier épisode : • L'Enfant des loups - Vanda - Épisode ...
            Deuxième épisode : • L'Enfant des loups - La Peau de la lo...
            Troisième épisode : • L'Enfant des loups - La Révolte des n...

              marcopolo On peut ainsi remarquer le poids des règles religieuses, pour former un contre pouvoir au politique.

              Est-ce ce qui nous manque aujourd'hui ? 🤔

                candidus

                Tout dépend ce qu'on appelle religion ?
                Si c'est le poids de notre culture chrétienne présente dans la population française depuis environ1600 ans, oui c'est effrayant de la voir s'effacer de jour en jour, mais nous avons aussi de nouvelles religions qui cherchent à remplacer le christianisme : le consumérisme, l'écologisme, le wokisme,..... celles là, on pourrait s'en passer.

                chevalier-du-temple merci pour la vidéo.
                L'initiative d'un fiction historique télévisée sur cette période est louable, dommage qu'il ait fallu y ajouter une ridicule légende sur un enfant des loups.
                L'histoire de Radegonde est évoquée dans les 1ères minutes.
                Le plus vraisemblable dans cette fiction, ce sont les esclaves de l'abbaye , (surtout qu'on les évoque rarement dans les fictions historiques), ainsi que les superstitions païennes du peuple.
                Le roi Clotaire et son escorte ressemblent plus à des cowboys, qu'aux rois mérovingiens, se déplaçant en char à bœufs.
                Le plus ridicule, ce sont les petites novices, en robe blanche légère, on dirait les jeunes filles d'un pensionnat en 1930.

                Radegonde.aurait donc fondé en France, le 1er couvent pour femmes et jeunes filles.

                  Nous pouvons continuer à parler de la dynastie des mérovingiens, les rois et le reines, même si à un moment, j'aimerais évoquer l'organisation de la société sous les mérovingiens.

                  Donc, à la mort d'un roi mérovingien, le royaume était divisé entre ses fils, mais à la mort du 1er d'entre eux, ses frères encore vivants devenaient roi sur ses terres, en priorité sur les fils du defunt, afin d'éviter un morcellement à l'infini, des royaumes. D'où cette fâcheuse tendance chez les enfants de rois mérovingiens de s'éliminer entre frères possédant une part du royaume paternel.
                  J'ai en tête, une histoire de jalousie entre belles-sœurs Fredegonde et Brunehaut, épouses des fils de Clotaire et donc petits fils de Clovis . Je ne saurais raconter leur histoire, mais est ce l'une d'elles qui meurt traînée par un cheval, en y étant attachée par les cheveux ?

                  Cessons de parler de l'histoire de France et faisons des efforts pour trouver et condamner les bourreaux d'enfants, cela nous évitera de dilapider l'argent public.
                  L'histoire de Clovis et de ses descendants n'intéresse personne. C'est comme si on devait dépenser de l'argent public pour commémorer ses batailles, c'est une absurdité.
                  La démence ou l'absolutisme ne sont pas des critères pour diriger un Etat.
                  Brunehilde ou pas, fille de roi ou pas, dès lors qu'elle est folle il faut s'en débarasser. Aucun Etat ne peut être dirigé par un être dément.
                  Leur démence se manifeste par le mépris pour la personne humaine, comme par exemple le fait d'employer la torture sur les lieux de travail. Cela s'appelle la mise en burn out des salariés. Mais c'est soutenu par les catholiques, comme les enlèvements et les tortures sur enfants, ce sont des diableries organisées au niveau de l'élite, en particulier les aristocrates qui sont très pervers, ils sont imbus de leur petite personne, mais ils ne servent à rien. Souvent il faut chercher les criminels chez les aristocrates.
                  Je crois qu'il faut se positionner de façon très claire. Les aristocrates sont des parasites sociaux et il faut les éliminer.
                  Je n'accepte pas de suivre des règles qui ont été édictées par des gens au 15e siècle et qui sont contraires aux libertés publiques. La tradition ou la monarchie ne font pas la loi, encore moins la promotion de l'idiot sur critère adminstratif.
                  Ceci fait que tous les promus sur critère politique doivent être éliminés de façon systématique.
                  La condamnation de Louis 16 est un fait que nous devons poursuivre
                  Il y a des gens qui croient que parce qu'ils sont assis sur l'histoire ils ont des droits d'oppression, mais c'est faux. En cela j'admire la bataille du parlement français contre Louis 14. Cela a toujours été ma ligne de conduite, plutôt mourir que servir un tyran, cela conduit à la bêtise humaine.
                  La fin de la monarchie nous donne un petit espoir. Aussi la chute de Louis 16 doit être prise en exemple pour tous les gens qui veulent éliminer la liberté de vivre. Vu le niveau des prélèvements obligatoires en France, l'illégalité est devenue une règle cf la promotion de l'idiot.
                  Faire des idiots des chefs de service en quoi cela servira la France?
                  L'histoire de france nous ramène à comment on élimine les nobles. Cela implique ou pas les catholiques. En effet quel est l'intérêt de fréquenter une église quand le premier criminel y est ?
                  Nous nous rappelons donc au décès de Louis 16 comme une fête pour la France. N'avons-nous pas pour objectif d'éliminer nos oppresseurs ? Ont-ils des complices chez les catholiques?

                    Gulliver
                    Cela fait 20 mois que ce fil très documenté et très argumenté démontre le contraire de ce que tu viens de nous raconter.
                    La civilisation française ne se résume pas à la Révolution de 1789.

                      Gulliver Cessons de parler de l'histoire de France

                      Non, c'est le sujet ici.

                      marcopolo Cela fait 20 mois que ce fil très documenté et très argumenté démontre le contraire de ce que tu viens de nous raconter.
                      La civilisation française ne se résume pas à la Révolution de 1789.

                      Bravo, et merci pour ce fil qui en plus d'énerver la génération Z (comme Zéro) a le mérite d'être documentée.