candidus
Je suis d'accord, l'Histoire n'est pas une science exacte, mais une science humaine,
Toutefois trop d'interprétations personnelles nuit à sa comprehension

      Mon intuition personnelle, à ce stade de l'an Mil, est qu'une chrétienté occidentale est née en Gaule dans les tout premiers siècles et s'est propagée vers l'Est, mais sans que la France chrétienne ainsi formée s'y étende, si bien que l'Empire chrétien de Charlemagne est déjà binational, au moins. Je ne sais trop à quelle chapelle raccorder les chrétiens d'Italie, qui avaient en quelque sorte été laissés sur place par l'essor de la foi dans les Bassins aquitain et parisien, mais qui se retrouvent happés dans l'Empire de Charlemagne par la vertu sainte de la ville de Rome, lieu d'élection de Saint Pierre.

      Quant à l'autre chrétienté, l'orientale, elle a eu un autre chemin, une autre destinée, de Constantinople à Kiev et à Moscou, c'est une autre histoire - mais les chocs des deux seront souvent violents.

      marcopolo Je suis d'accord, l'Histoire n'est pas une science exacte, mais une science humaine, > Toutefois trop d'interprétations personnelles nuit à sa comprehension

      Définitivement, je plussoie marcopolo.

        chevalier-du-temple
        Je suis un peu déconcerté par ce chaos post Charlemagne . Je ne l'avais jamais étudié.
        Wikipedia ne va pas me donner les réponses que je souhaite, il faut que je creuse ailleurs.
        Mais, ce que l'on sait, c'est que malgré les pillages et les destructions, les institutions chrétiennes de l'empire carolingien surmonteront les épreuves.

            marcopolo Cette période de chaos après la mort de Charlemagne est particulièrement intéressante à étudier. Il y a toujours quelque chose à apprendre, c'est fascinant. Le siècle qui suit la mort de l'Empereur, ce 9ème siècle si ignoré, est d'une importance capitale.

              James Certainement pour une part, mais pas que.

              Désolé comme dit (je ne me souviens plus de son prénom) jai été trop long, et imprécis (flood), mais tenant compte de sa remarque, je vais essayer 'être concis et synthétique.
              A]Donc comme peut être dit, maladroitement, les FRANCS contrairement à tous les autres MIGRANTS ont joué un GRAND ROLE BENEFIQUE POUR LES AUTHOCTONES
              a) Ils lé ont libérés des Romains (SYAGRIUS) et des BARBARES GERMANIQUES (Wisigoths , Alamans, etc...),
              b) Ils ont construit un Etat FORT, qui permit de RETABLIR L'ORDRE (arrestation des BRIGANDS) et la sécurité
              c) Non seulement tolérance religieuse mais adoption de la religion de la majorité des Gaulois
              d) Tolérance ethnique en interdisant aux petits barons Francs de ne se marier qu'entre eux, ce qui permis aux Gaulois de s'introduire dans les postes à Responsabilité
              e) Enfin, LEUR ETAT est à l'origine du NOTRE, or ce n'est pas rien car en FRANCE, le pays ce n'st pas l'Ethnie comme en Allemagne, le pays s'est construit autour de l'Etat.
              De Gaulle disait "En France, quand il n'y a pas assez d'Etat, cela merdoit"

                marcopolo Vous faites beaucoup trop d'interprétations personnelles

                TU AS RAISON ! IL FAUT S4EN TENIR AUX FAITS HISTORIQUES TABLIS
                (je mettrais quand même mon avis, en le précisant et entre parenthèses)

                  chevalier-du-temple Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine.

                  Ps tous, dans les régions reculées, beaucoup de Gaulois ne pratiquaient que la religion druidique. Jupiter, Mars etc... y étaient inconnus au bataillon !

                      chevalier-du-temple Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ

                      EN pratique (c'est un avis personnel partagé mais non prouvé), le Christanisme Officiel (l'Eglise catholique) semble avoir été plus fondé par le pharisien Saül de Tarse, que par Pierre et même que par Jésus.

                          chevalier-du-temple C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté.

                          HORS SUJET: N'est ce pas encore la cas?

                            chevalier-du-temple Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française.

                            C'est la Naissance sur notre territoire, du premier Etat, en harmonie avec les populations de l'HEXAGONE.

                                NorbertGjm Il arrivait, rarement, que Mitterrand ait raison.

                                Mais il a enterré Tolbiac à Maëstricht avec sa couronne d'étoiles de la Vierge, remettant la France à une place subalterne dans le Saint-Empire romain germanique.

                                  chevalier-du-temple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule.

                                  Les Bretons ex Britanniques (chassés par les Saxons) , à ne pas confondre avec les Armoricains, autochtones de la Bretagne et Gaulois, en effet, sont aussi des ENVAHISSEURS au même titre que les Wisigoths et au départ très violents (ils y eut des luttes très sanglantes entre Bretons et Armoricains).
                                  Mais contrairement aux Wisigoths, ils eurent la chance de tomber dans une partie de la Gaulle, de même origine celtique qu'eux (car les Armoricains s'étaient très peu romanisés) et parlant une langue voisine (vous pouvez encore voire la différence entre le Breton et l'Armoricain, en comparant les patois de Rennes et celui de Vannes). Et la FUSION se fit naturellement.
                                  Par contre les Basques ne sont pas des ENVAHISSEURS, c'est un "peuple premier" au mme titre que les Gaulois!

                                  EN FRANCE HEXAGONALE nous avons 3 Peuples Autochtones (ou du moins premiers habitant de leur région)
                                  a) Les Basques (ouest des Pyrénées Atlantiques, jusqu'à Pau) par ordre d'Arrivée
                                  B) les LIgures (Provence)
                                  C) les Gaulois

                                  Basques et Ligures ne se sont jamais disputés car à l'époque la France était immense pour des chasseurs-cueilleurs
                                  et il y avait LARGEMENT la place pour cohabiter sans se marcher sur les pieds.
                                  Les Gaulois par contre
                                  a) ont peuplé les régions vides de Basques et de Ligures
                                  b) ont eux des frictions avec les deux: les Gascons sont un mélange de Basques et de Gaulois
                                  c) chez les Ligures ils ont conquis (notament GIGNAC-LA -NERTHE) mais restaient ensuite restaient isolés

                                  TOUS LES AUTRES SONT DES MIGRANTS !

                                      NorbertGjm Chasseur-cueilleur, qui l'était encore en Gaule du temps de Jules César ?
                                      Les Gaulois et toutes leurs tribus étaient des cultivateurs-éleveurs et les forêts primaires à cerfs et sangliers avaient été fortement réduites pour ne plus former de couverture continue.

                                      La Gaule était peuplée, riche, et avait développé une industrie du bois et du fer qui avait pris le pas sur le cuivre et l'étain.

                                      César l'a vaincue du fait des dissensions entre tribus.
                                      Pacifiée, la Gaule romanisée a continué de prospérer et a constitué un terreau fertile à la christianisation.

                                      Admettons que l'Empire de Charlemagne, unissant Gaulois et Germains à parité, ait constitué l'apogée de la civilisation alors occidentale, marquée par l'élaboration d'un alphabet commun.

                                      Les Arabes ne l'avaient pas vaincue, Gaulois et Germains étaient des frères, l'Orient vivait sa vie lointaine mais effectivement, c'est du Nord que tout risquait de chavirer.

                                        chevalier-du-temple Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités

                                        TU as oublié une étape: celle du CHRISTIANISME OFFICIEL.
                                        EN effet, nous n'avons parlé que du Christianisme Gaulois Officieux aux époques ou les Chrétiens étaient persécutés par les Romains alors maîtres de la Gaulle. Cette période est importante car c'est à cette période que se constituent les Evêchés.
                                        Mais en 312, l'empereur Romain Constantin se convertit au Christianisme, cesse les persécutions, et impose le CHristianisme comme religion Officielle (notamment) en Gaulle !
                                        ON a alors toute l'"ETablisment" de Gaule: préfets, et riches Gaulois collaborateurs, qui se convertissent sans avoir lu le nouveau testament, juste pour "rester en cour". On observe alors un catholicisme d'une nature plus "PRAGMATIVE"
                                        (perso je dirai pharisienne, surtout que le ver était déjà dans le fruit avec Saül de TArse qui avait effacé du Nouveau Testament tout ce qu'avait fait Jésus entre sa naissance et l'âge de trente ans, Récit qu'on ne retrouve que dans la Bible d'Ethiopie)
                                        L'EGlise confirme ce tournant "pharisien" avec la nomination comme Evèques au haut Moyen ages des cadets des familles nobles qui ne pouvaient hériter du titre de leur père (pris par leur ainé). Ces nouveaux évêques n'avaient jamais connu ni les persécutions, ni la pauvreté et étaient moins fraternels que les Evèques des Catacombes.

                                          chevalier-du-temple Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles.

                                          Oui par exemple si on prend la commune de DAMPRICHARD dans le Doubs (vers la frontière Suisse), la contrée passe directement de la religion des Druides au Christianisme sans avoir connu les Dieux Romains.
                                          https://fr-lu.topographic-map.com/map-vmq1m2/Damprichard/?center=47.23379%2C6.91074
                                          Et en effet, on d'abord un passage de Saint Martin qui sème la graine, et provoque la vocation d'Hermites qui vont vivre dans les grottes du Doubs, puis ces ermites convertissent petits à petit les paysans.

                                            chevalier-du-temple que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

                                            EXACT, d'ailleurs même nos "ennemis" communistes, français, sans s'en rendre compte, pratiquaient de 1920 à 1980 une sorte de continuation de la religion chrétienne avec la messe du diamanche transposée en réunion de cellule, et l'entraide aux pauvres et un grand attachement au SERVICE PUBLIC pour compenser les inégalités des pauvres..
                                            A La SNCF, ils faisaient grève pour les usagers (pour le service public)!
                                            Hélas est arrivé Robert HUE qui était un esprit PRAGMATIVE (donc pharisien) et il les a sorti de cet état-esprit d'origine
                                            pour en faire de bons pharisiens intéressés:
                                            A La SNCF ils ne font plus grève pour les usagers mais uniquement pour travailler moins et gagner plus !
                                            www.youtube.com/watch?v=Mm4SlagT6EI

                                              chevalier-du-temple Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule

                                              J'ai oublié de dire, que par contre je ne sais rien sur les relations entre Francs et Basques ou entre Francs et Ligures.
                                              (et serai preneur de toute info)
                                              (Je présume juste que étant donné que les Gaulois avaient eu du mal à coloniser ces 2 peuples, les Francs ont du être
                                              tout aussi mal acceptés et que s'ils s'établissaient, ils ont du faire des villages à part de tout, à moins qu'ils ne se soient érigés en seigneurs locaux et n'aient entretenus des relation de domination avec Basques ou LIgures. EN tous cas pas de fusion)

                                                chevalier-du-temple Le Puy du Fou en Vendée, est un des meilleurs spectacle historique au monde, connu pour sa qualité. On y apprend à faire aimer la France en faisant découvrir notre fabuleux héritage national.

                                                EXcusez moi cet anachronisme mais un bémol: Philippe de ViIliers est un grand amoureux de l'UNION EUROPEENNE et de la Commission Européenne (qui veulent asservir la France... )

                                                    chevalier-du-temple Les descendants de Clovis sont connus sous le nom de Mérovingiens.

                                                    Qui était Mérovée? Wikipédia répond le grand père du grand père de Clovis. Mais je doute qu'avant qu'ils ne se stabilisent dans le pas de Calais avec le père de Clovis, les Francs n'aient eu de Roi. Donc Mérovée n'était pas Roi juste chef de tribu, donc pourquoi faire remonter la première dynastie française à Mérovée ?