On parle d' effondrement des valeurs, d' effondrement culturel. Mais il y a surtout l’effondrement de nos valeurs de base , celles, qu’on le veuille ou non, de la culture chrétienne qui fut la nôtre depuis des siècles : Courage, loyauté, foi, honneur, respect, obéissance. Des valeurs progressivement abandonnées au profit d’une idéologie basique, " il est interdit d' interdire" et autres concepts « neuneu ». Nos valeurs ont été abandonnées car trop chrétiennes, trop contraignantes pour l’être humain qui doit « s’éclater » , jouir des meilleures choses de la vie. Pourtant, comme le disait Malraux " il faut nourrir l' humain". Nous avons faim de religion. Le développement de l' islam le prouve. Le catholicisme, lui, va-t-il se réveiller ?

candidus Catholicisme et Islam c'est pareil. Sur certains plan uniquement, sur les valeurs, ça n'a pas grand chose à voir.

paulau Nous avons faim de religion L'homme est indubitablement de nature spirituelle sans quoi les religions auraient disparues depuis déjà longtemps. Toutefois, il tend à effacer cet aspect au seul prétexte que cel traduirait un esprit crédule alors que c'est l'exact inverse, ne parle t'on pas d'esprit éclairé lorsque l'on évoque une personne ouverte et vive d'esprit et qui d'autre que notre seigneur peut intervenir dans ce sens? paulau Nos valeurs ont été abandonnées car trop chrétiennes, trop contraignantes Effectivement, il faut effectuer un travail de tous les jours sur soi-même pour devenir un bon chrétien et beaucoup ignorent même les bases de cette religion. La haine, l'esprit de revanche, l'orgueil ne peuvent faire parti du logiciel chrétien et en ce sens celui qui mène sa guerre injustement aujourd'hui ne répond à aucun de ces critères et celui qui le suit ou le soutient aveuglement ne peut être considéré comme tel également. paulau Le développement de l' islam le prouve. L'islam est un à tournant de son histoire et entre le courant modéré ouvert sur le monde occidental et celui radical qui s'y oppose farouchement, et même parfois sournoisement pour s'en attirer les faveurs, la lutte d'influence au sein même de ses institutions provoque des remous qui pourraient faire vaciller le monde musulman dans un sens ou dans l'autre.

James Bof. Pas convaincu. Les valeurs que je qualifierai d'essentielles sont celles qui sont communes à toutes les religions.

paulau Vous amalgamez les valeurs chrétiennes et celles que je nommerai "chevaleresques", faute d'un autre terme. Les valeurs chrétiennes disparaissent avec la foi, sous les pas de la science et de notre immortalité : elles étaient imposées par un dieu, si celui-ci n'existe plus, alors à quoi bon les honorer ? Mais le cas des valeurs chevaleresques est plus compliqué. Une première cause évidente est le rejet de la virilité du fait des deux guerres et de l'obsolescence du guerrier. Une seconde cause possible est la dislocation des communautés sous l'effet de l'urbanisation et de la mobilité : à quoi bon être honorable si personne le sait, puisque chacun change de logement, de ville, de pays et d'emploi trois fois par an ? Mais pourquoi la fin de la décence et de l'autorité ? Cela participe t-il au processus de dénigrement du passé et des anciens qui caractérise l'ère moderne ? Mais pourquoi a t-il été amplifié ces dernières décennies ? Simple continuation logique ou phénomène contingent motivé par les antinationaux ? Ou bien fruit de l'absence du père du fait de la disparition de l'union chrétienne ?

france2100 Celles que vous appelez "valeurs chevaleresques", j'ai proposé de les nommer "valeurs essentielles". Ce sont celles qui ne se laissent pas caractériser et capter par une religion. Les valeurs "chrétiennes" ne sauraient être des valeurs essentielles si les Chrétiens en revendiquent la propriété.

candidus Vous définissiez les valeurs essentielles comme celles qui seraient communes à toutes les religions, et je ne vois pas quelles valeurs celles-ci pourraient avoir en commun au vu de leur rapport foncièrement différent à la vie, à l'autre, à la faute, au bien, au mal. Je pense que vous sous-estimez grandement votre conditionnement chrétien. Par valeurs chevaleresques j'entendais plutôt honneur, courage, obéissance, loyauté (parmi celles citées par Paulau).

candidus Catholicisme et Islam c'est pareil. C'est FAUX ! Le dieu des musulmans n'est pas le même Dieu que celui des chrétiens. Jésus n'a rien en commun avec Allah le dieu de la lune qui est une fausse divinité pour la Chrétienté. << Tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas Dieu >> (1 Jean 4.) Et encore :...<< Si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous avons prêché : qu'il soit anathème >> (Galates 1)

france2100 Exactement. Les valeurs que vous qualifiez de chevaleresques sont reconnues par toutes les religions. Personnellement je préfère les qualifier d'essentielles et nous sommes d'accord sur le fond.

chevalier-du-temple Étrange prétention.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Valeurs et religion.

france2100

candidus
Le bouddhisme affirme que le monde est une illusion et appelle à dépasser les choses matérielles, en quoi cela prône t-il le courage et l'honneur ? Quand au christianisme, il prône la paix et l'amour, alors comment peut-on en faire une religion de l'honneur ? C'est une exégèse macronienne en-même-tempsiste.

candidus

france2100

Le bouddhisme ne reconnaît pas de dieu. Je présume que le Dieu dont nous parlent beaucoup de religions reconnaît le bouddhisme.
L'honneur est une valeur essentielle, comme le courage, la paix ou l'amour. Je ne comprends pas votre hésitation.

france2100

candidus
a) Vous affirmiez que toutes les religions défendent les mêmes valeurs, sans vous restreindre aux religions théistes. De plus le bouddhisme connaît des puissances agissantes très proches de dieux. Donc pourquoi l'exclure désormais ?

b) Je ne dévalorise pas l'honneur, je nie que ce soit une valeur chrétienne. Le christianisme commande de tendre la joue, pas de défendre son honneur, et de préférer la communauté universelle des chrétiens à celle des siens (Luc 14:26, l'exemple de Saint-Augustin, et celui de beaucoup d'autres).

candidus

france2100 Bon et bien tout cela nous montre qu'il ne va pas être facile de s'entendre sur les valeurs universelles, même en partant de toutes celles qui sont affirmées par les diverses religions, associations, libre-penseurs, ONG, États, clubs d'investissement et autres.
On nous parle des valeurs de l'UE, au moins celles-là on ne saura jamais ce que c'est.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Qui peut croire encore les paroles sataniques du dirigeant russe alors qu'il accuse à présent le monde occidental de favoriser la pédophilie?

Vous faites-là de la démonisation à l'américaine, vous ne seriez pas américain par hasard ? Désinformtion quand tu nous tiens dans tes filets. Vous vous livrez à une propagande éhontée contre le président Vladimir Poutine lequel est le dernier des grands défenseurs à défendre les valeurs chrétiennes.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Nous n'avons pas de leçons de morale à recevoir de la part d'une personne responsable de dizaine de milliers de morts et tout autant de familles brisées, qui plus est quand son pays est un des plus touchés par les réseaux pédophiles.

Pourtant vous acceptez sans broncher les leçons de vos amis américains qui sont responsables de centaine de miiliers de morts à travers le monde. Non, la Russie est loin d'être un des pays les plus touchés par les réseaux pédophiles, étant donné que Poutine a fait passer des lois extrêmements sévères à cet effet.

chevalier-du-temple

AbbeTyse On comprend mieux l'attitude glaciale de cet homme au visage bouffi par la haine et l'orgueil, lorsqu'il rencontrait les dirigeants européens puisqu'à présent il dévoile ses sinistres pensées.

Actuellement, votre pensée est tellement altérée par la poutinophobie, que vous n'avez rien compris de ce grand chef d'Etat qui est le contraire de ce que vous affirmez. Ce dirigeant providentiel pour la Russie ne fait que défendre la sécurité et les intérêts de son peuple, au détriment des globalists, voila pourquoi la Russie n'est pas très populaire en Occident.

AbbeTyse

chevalier-du-temple Lorsque que le plus haut représentant religieux d'un pays est capable de bénir des bombes, il ne faut pas s'étonner que la majorité de ses habitants ne condamnent pas cette guerre.
Croyez vous faire honneur à votre pays en défendant une personne qui ne cesse de le salir?
Vous vous évertuez à légitimer les actes d'un criminel envers et contre tout, pire encore, à l'encenser et vous devrez en répondre devant Dieu car c'est un grave blasphème.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Il n'y a rien à espérer de ce genre d'individu qui entrera dans les poubelles de l'histoire alors qu'il aura tenter de semer le chaos

J'en connais un à Washington qui correspond parfaitement à votre description. Nous savons qui a semé le chaos et ce n'est certainement pas Vladimir Poutine qui a toujours recherché des solutions de paix.

chevalier-du-temple

AbbeTyse je crains que Dieu ne le laisse accomplir son oeuvre morbide afin que l'homme résurgent en apprenne les leçons. Il périra en même temps que l'ancien monde pour laisser place à la lumière divine du nouveau

Je pense que Dieu veut nous mettre à l'épreuve, en nous confrontant avec les dangers que représentent les psychopathes otano-américains et leurs noirs desseins pour notre monde. Ces gens-là vont faire place, non pas à la lumière divine, mais à la lumiere nucléaire pour le plus grand malheur de l'humanité.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Faire honneur à son pays, c'est le placer au-dessus de tout, et non pas se faire le vassal des américains. Je n'ai jamais entendu Vladimir Poutine salir la France, bien au contraire. Ce n'est pas le cas des américains avec lesquels j'ai vécu pendant des années. Le président de la Russie n'est pas plus criminel que les psychopathes outre-atlantique qui sèment la mort et la destruction à travers le monde depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Dieu saura reconnaître les siens.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Lorsque que le plus haut représentant religieux d'un pays est capable de bénir des bombes, il ne faut pas s'étonner que la majorité de ses habitants ne condamnent pas cette guerre.

Je n'approuve pas cette initiative du patriarche Kyril qui est en contradiction avec les enseignements du Christ, surtout que des deux côtés se sont des chrétiens qui se massacrent. Comment voulez-vous que le peuple russe condamne cette guerre alors qu'il sait aujourd'hui, qu'il s'agit d'une question existentielle pour la Russie ?

chevalier-du-temple

candidus Catholicisme et Islam c'est pareil. Paix, amour, honneur, fidélité, refus de l'euthanasie post- et prénatale, différenciation des sexes, bon chic bon genre étouça. Après on se prend la tête pour des détails.

Des détails dites-vous ? Que diantre, il est écrit dans l'entrée de la mosquée Al Aqsa à Jérusalem :...<< Allah est Dieu et n'a pas de fils >>. C'est comme cela que nous autres chrétiens reconnaissons les menteurs, car le Dieu des chrétiens a donné Son Fils unique pour le salut de tous. Le même Dieu dites-vous ? Allons, le Coran ne présente même pas Jésus comme la clé, la porte, le chemin du salut. Allah, le dieu de la lune n'a aucun rapport avec le Dieu des chrétiens.

jules

La valeur, c'est le courage de les défendre. Le nihilisme est-il une valeur ?
La liberté du travail fait partie des injonctions du ministère Turgot à la monarchie, c'est une valeur positive.
Elle fut défendue par la suite par Napoléon.

paulau

POÉSIE.
.
Il est incontestable que le christianisme a une étrange conception de l' unité de Dieu.
Dieu est unique et, pourtant, il est trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Le fils, Jésus, est conçu du Saint-Esprit dans le sein de Marie. Fils il est mais également Dieu, au même titre que le Père et le Saint-Esprit.
Cette unité dans la complexité nous est présentée dans des paroles de Marie reprises dans le poème ci-dessous, exact théologiquement.

"
Je suis la vraie Mère d’un Dieu qui est Fils
et je suis fille de Lui, bien que sa Mère.
Il est né de toute éternité, et c’est mon Fils,
Dans le temps je suis née, et pourtant je suis sa Mère.
Il est mon créateur et il est mon Fils
Je suis sa créature et je suis sa Mère.
C’est un prodige Divin que soit mon Fils
un Dieu Éternel, et de m’avoir pour Mère.
L’être est presque commun entre Mère et Fils
parce que l’être, c’est de son Fils que l’eut la Mère ".

« Page précédente