Peut-on vraiment s'exprimer librement dans notre pays ? Il faut se rendre à l'évidence, la liberté d'expression existe mais on nous interdit de nous en servir ! Nous avons le droit de nous exprimer sur tous les sujets, mais à nos risques et périls quand nous sommes entre amis. Parce que nous sommes avec des personnes que nous connaissons. Maintenant, à partir du moment où nous nous adressons à des personnes qui nous sont étrangères, aussi bien par le visuel que sur le papier, nous allons devoir faire preuve de plus de retenue, en faisant preuve de modération. En France, il existe une police de la pensée républicaine et cette police de la pensée a mis en place des lois répressives, dans l'intention de mater les récalcitrants. C'est une manière comme une autre de faire en sorte que ces récalcitrants rejoignent le rang des moutons dociles et soumis au politiquement correct comme le font d'ailleurs les journalistes et les médias crasse. C'est une réalité de chaque jour, " Big Brother " est là qui nous surveille ! Bien sûr, on va nous laisser parler pendant un certain temps mais une multitude d'associations en place, lesquelles connaissent ces lois dans le détail, n'attendent qu'un dérapage de notre part, même le moindre qui soit, pour nous faire un procès. Il faut donc faire attention à ce que l'on dit. Peut-on vraiment nous exprimer librement dans notre propre pays ? Quelle est votre opinion ?

chevalier-du-temple Quelle est votre opinion Que vous venez de prendre une sanction.

Cela fait un bon moment que notre précieuse liberté d'expression est bâillonnée. Aujourd'hui, il faut être politiquement correct pour être dans les médias, sinon c'est le placard. Les journalistes ne sont pas là pour nous informer, mais pour nous éduquer. Tout est bien cloisonné.

chevalier-du-temple Cela fait un bon moment que notre précieuse liberté d'expression est bâillonnée. Tu pourrais donner des exemples de sujets sur lesquels tu ne peux pas t'exprimer ?

James Par définition-même de la liberté d'expression, aucun contre-exemple ne peut être exprimé.

Pour mesurer la liberté d'expression en ce moment en France, il y a un sujet des plus parlants : la guerre en Ukraine. Par exemple : combien de voix dissonantes dans nos médias ? Question subsidiaire : comment sont considérés ceux qui n'avalisent pas la doxa politico-médiatique du moment ? Cas d'école : quid de Xavier Moreau ?

[supprimé] Cas d'école : quid de Xavier Moreau ? On peut aussi citer Arno Klarsfeld qui avait table ouverte dans les médias jusqu'à qu'il ne chante pas à l'unisson "ha les gentils Ukrainiens", depuis il se plaint de ne plus être inviter dans les médias. https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

[supprimé] Cas d'école : quid de Xavier Moreau ? Je pense que même Cnews n’oserait pas l’inviter...

En France, et généralement sur certains forums, il n'y a pas vraiment de liberté d'expression à l'état pur, sauf peut-être si l'on bêle dans le sens indiqué par la nomemklatura gauchiste.

brisdeglace Je pense que même Cnews n’oserait pas l’inviter... D'une manière générale, il y a peu de voix discordantes sur l'Ukraine, voire pas du tout. Et ceux qui ont osé avoir un avis qui ne correspondait pas, sans même avouer des sympathies pro-russes, ont tout de suite été évacués ou se sont vu cloués au pilori du politiquement correct. Eric Dénécé, qui passait jadis dans C dans l'air : débarqué ! Ségolène qui a émis des réserves sur quelques points : vilipendée. Même Amnesty qui a eu le malheur de souligner les méfaits ukrainiens a été prié de rétropédaler... Bref, aujourd'hui les trompettes couvrent tout l'orchestre, en plus de se faire passer pour des démocrates républicains alors qu’ils ne tolèrent plus aucune voix divergentes. Nous sommes passés de "Je suis Charlie" à "Je suis Charlot" !

[supprimé] Nous sommes passés de "Je suis Charlie" à "Je suis Charlot" ! Un raccourci pertinent !

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

La liberté d'expression en France : réalité ou leurre ?

grishka

filochard Bernard Arnault a perdu le moindre dollars ce jour là ? non tant qu'il n'a pas vendue d'action.

Mamma mia.
Si votre maison perd la moitié de sa valeur, pas un centime ne sera retiré de votre compte non plus.
Mais il n'y a que dans votre monde imaginaire où cela n'aurait aucun rapport avec rien et que le propriétaire n'aurait rien "perdu" (sic).
Et ce même si la valeur serait encore supérieur au prix d'achat.
Et le truc encore plus stupéfiant: les impôts sur le patrimoine se basent sur la valeur du dit patrimoine, ils ne font pas comme s'il s'agissait d'un chiffre planant dans l'air n'ayant aucun rapport avec rien.

Le type est majeur mais faut lui apprendre ça. Mais il veut se poser en donneur de leçons...
Comme d'habitude: il vaut mieux en rire qu'en pleurer.

candidus

grishka En matière d'impôt sur le patrimoine, je peux vous informer que les valeurs locatives n'ont pas été reconsidérées depuis un demi-siècle, elles suivent ni la Bourse ni le Marché, mais l'inflation.

france2100

grishka
Si votre maison perd la moitié de sa valeur, vous ne perdez rien tant que vous ne vendez pas : avant vous possédiez toujours une maison, après vous possédez une maison. Avant vous pouviez l'échanger contre une maison, après vous pouvez l'échanger contre une maison.

filochard

grishka Si votre maison perd la moitié de sa valeur, pas un centime ne sera retiré de votre compte non plus.

Voilà.
Au fait le rapport avec le sujet c'est quoi ?

grishka

Spiridus Génie.

Alex Jones, cet immense gÔchiste, est banni de Twitter sur décision personnelle d'Elon Musk.
Des gens se revendiquant nazi ou du KKK, pas de problème, mais Alex Jones le gauchiste, l'islamo-gauchiste même 😆 , non.

Bannissement et suppression de comptes de journalistes sans raison, idem.
Retour de ces mêmes comptes, sans raison, sans explication.

En fait, vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez.

Spiridus La haine...

Une profonde pitié surtout. L'impression de causer à des illuminés religieux. Il y a beaucoup de ça d'ailleurs.

Spiridus

grishka Génie.

Alex Jones, cet immense gÔchiste, est banni de Twitter sur décision personnelle d'Elon Musk.
Des gens se revendiquant nazi ou du KKK, pas de problème, mais Alex Jones le gauchiste, l'islamo-gauchiste même 😆 , non.

Gros malin, Alex Jones a été banni de twiter bien avant l'arrivée de Musk, qui ne l'a tout simplement pas réintégré. Que Musk ne soit pas un apôtre du gÔchisme ne signifie pas qu'il va accueillir à bras ouverts n'importe-quel guignol du moment que celui-ci soit républicain ou anti-woke.

Bannissement et suppression de comptes de journalistes sans raison, idem.
Retour de ces mêmes comptes, sans raison, sans explication.

Il n'en reste pas moins que la pluralité des opinions politiques et des tendances sociétales s'est amélioré depuis l'arrivée d'Elon Musk.
Vous essayez de nous faire croire que vous le haïssez pour l'arbitraire de ses bannissements alors qu'en réalité c'est pour ses opinions politiques, que vous jugez pas assez à gauche.

En fait, vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez.

Ben voyons.

Une profonde pitié surtout. L'impression de causer à des illuminés religieux. Il y a beaucoup de ça d'ailleurs.

C'est marrant, moi c'est quand je discute avec des progressistes que j'ai l'impression de parler à des illuminés. Du genre qui voient le migrant (l'Autre avec un a majuscule) comme étant la nouvelle figure christique qui va nous apporter la lumière, la rédemption collective et le salut de nos âmes, et le transgenre comme étant la nouvelle élite et le futur de l'humanité.

grishka

france2100 avant vous possédiez toujours une maison, après vous possédez une maison

Ce qui revient littéralement à dire qu'un studio dans la Creuse est égal à un manoir dans le centre de Londres.

Neodadais

france2100 Si votre maison perd la moitié de sa valeur, vous ne perdez rien tant que vous ne vendez pas

D'accord en précisant cotation plutôt que de valeur.

La valeur de mes propriétés (le service fourni) fluctue moins que leur cotation sur le marché (au gré des caprices de bobos lointains et d'aléas monétaires)

grishka

Mon-gros-doigt Perso, je vois juste en lui une personne influente et talentueuse en opposition directe avec les globalistes.

😭
Le multimilliardaire non globaliste.
Le type qui a des boîtes partout sur la planète, qui doit prendre plus souvent l'avion que je ne vais pisser, serait contre la globalisation.
Il suffisait d'y penser.

Mon-gros-doigt Et quand bien même j'aurai envie de vivre sa vie, ça en fait un pêcher qui vaut l'enfer ?

Ce n'est pas vivre sa vie, mais en faire une figure religieuse en créant des narratifs n'ayant plus aucun rapport avec la réalité pour protéger son image.
Alex Jones le gauchiste, par exemple.

Mon-gros-doigt

grishka Le multimilliardaire non globaliste.
Le type qui a des boîtes partout sur la planète, qui doit prendre plus souvent l'avion que je ne vais pisser, serait contre la globalisation.
Il suffisait d'y penser.

Par ce qu'il prend l'avion et qu'il a des boites un peu partout c'est un globaliste ? C'est très réducteur.
Sur Twitter il se fout du discours unique des globalistes, je dirai même qu'il laisse les gens les attaquer, c'est a peu près une des seules plateformes populaire de réseau sociaux qui fait ça.

Mon-gros-doigt

grishka Alex Jones le gauchiste, par exemple.

J'ai dit ça, moi ?
Et je ne vois pas le rapport un narratif religieux.
C'est nawak ....

grishka

Spiridus C'est différent des gens de gauche qui détestent Musk pour ses opinions et son opposition au progressisme sociétal.

Il a fait des enfants avec trois femmes différentes.
Il a appelé un de ses enfants X AE A-XII.
Un de ses fils est devenu une fille.
Un des grands partenaires d'affaires de Musk pendant des décennies a été Peter Thiel, qui se trouve marié à... un homme.

Premiers trucs qui me viennent à l'esprit.

Heureusement qu'il est opposé au progressisme sociétal!

Spiridus

grishka l a fait des enfants avec trois femmes différentes.
Il a appelé un de ses enfants X AE A-XII.
Un de ses fils est devenu une fille.
Un des grands partenaires d'affaires de Musk pendant des décennies a été Peter Thiel, qui se trouve marié à... un homme.

Oui et après ? Je n'ai jamais dit qu'il était un taliban.
Et oui je confirme, il est opposé au progressisme sociétal. Il s'est déjà moqué ouvertement des délires transgenristes. Dernièrement il a qualifié d'invasion l'immigration illégale en Méditérannée, en critiquant les ong qui aident les migrants et même en sous-entendant qu'une victoire de l'afd en Allemagne était souhaitable. C'est d'ailleurs pour ça que vous le haïssez tant, vous les immigrationnistes.

En ce qui concerne sa fille transgenre, il ne vous est donc pas venu à l'esprit, grand perspicace que vous êtes, que la demande de celle-ci à changer de patronyme et sa volonté de couper les ponts avec son père étaient justement liées à ses opinions disons pas très woke sur le sujet ?

grishka

Mon-gros-doigt Ben voyons.
On a eu droit à ce conte de fée avec Thread, Bluesky, Mastodon...

Conte de fée qui n'a rien de nouveau: on y a eu droit avec chaque géant du web imposant un monopole. Tout le monde se sert des alternatives à Google.

Mon-gros-doigt

grishka On a eu droit à ce conte de fée avec Thread, Bluesky, Mastodon...

A la différence que ces plateforme n'ont pas eu le succès de Twitter.

grishka

france2100 je ne connais rien de plus mensonger que le service public audiovisuel, ou les médias contrôlés par les journalistes eux-mêmes

Le niveau moyen des médias est au mieux médiocre.

Les alternatives dont il est question sur ce sujet, les réseaux sociaux, ont un niveau moyen absolument abyssal.
Pour un truc excellent, il y a 1000 idioties. Et le ratio réel doit avoir quelques zéros de plus.

Mon-gros-doigt

grishka Les alternatives dont il est question sur ce sujet, les réseaux sociaux, ont un niveau moyen absolument abyssal.
Pour un truc excellent, il y a 1000 idioties. Et le ratio réel doit avoir quelques zéros de plus.

Si vous faites pas de trie aussi, faudrait arrêter de se plaindre, on va pas vous donner la becquer jusqu'à la fin de votre vie.

france2100

grishka
Vous possédez toujours la même maison, avant et après.

[supprimé]

filochard L'alcool.

grishka

filochard Mais ce niveau...

La perte de valeur d'actifs.

Les actions et les biens immobiliers sont des actifs. La seule différence, c'est que l'un est mobile et l'autre non.
Parce que dans votre Univers parallèle, vous affirmez que la perte de valeur d'actions ne représente pas de destruction de richesses. Ce qui est bien évidemment le cas. J'ai fait le parallèle avec un autre type d'actifs plus terre à terre en espérant que cela résonne quelque part.
Mais au final, si je réponds encore, c'est pour les spectateurs.

france2100 C'est bien de rester cohérent.
Par contre, rester cohérent quand vous en arrivez à la conclusion que 1=1.000.000.000 (c'est littéralement ce que vous confirmez), faut peut-être détecter la faille logique.

filochard

Retour au sujet: une banque, je ne sais pas encore laquelle, a fermée le compte de l'association féministe identitaire Némésis.
https://www.collectif-nemesis.com/

C'est pas la première fois que des banques collabos du totalitarisme progressiste se mêlent de politique.
Je l'ai expérimenté personnellement quand j'avais voulu faire un don à l'association Defend Europe, émanation de Génération Identitaire, qui avait il y a quelques années affrété un navire pour faire la chasse aux passeurs notamment SOS Méditerrannée. Je précise que Génération Identitaire n'était pas encore interdit à l'époque. 3 banques collabos, Crédit Agricole, Société Générale et ING avaient refusées mon virement.
Du coup j'avais été obligé de passer par le Bitcoin, j'en ai gardé un peu et j'ai fait une très bonne affaire LOL.
Ces boites qui se piquent de politique c'est une catastrophe et ça a vite fait d'apparaitre dans leur bilan.
N'importe quel actionnaire avisé se doit de voter contre les conseils d'administrations de ces entreprises, vous défendrez la liberté d'expression en même temps que vous défendrez votre patrimoine ce qui est quand même assez agréable.

Mon-gros-doigt

filochard Ces boites qui se piquent de politique c'est une catastrophe et ça a vite fait d'apparaitre dans leur bilan.

Je vois très bien la suite logique, avec interdiction d'investir dans des boites qui sont dans les énergies fossiles au nom de la vertue. Quand je vois des boites d'investissement qui ont déjà la charte religieuse du climat, je me dis leur confier de l'argent c'est comme confier la reproduction à un eunuque.

jules

La liberté d'expression n'est pas une évidence. Elle s'associe à la démocratie sachant que la France a longtemps vécu en monarchie plus ou moins représentative.

candidus

jules De quoi le sapin est-il l'heure ?

grishka

Mon-gros-doigt Par ce qu'il prend l'avion et qu'il a des boites un peu partout c'est un globaliste ? C'est très réducteur.

Parce que c'est un multimilliardaire capitaliste surtout.
Et je citais ces traits parce que ce sont des marqueurs évidemment du capitalisme mondial.

Mais de nouveau, on capte bien la perte complète de contact avec la réalité avec la référence à Twitter: ce qui s'y passe prend complètement le dessus sur ce qui se passe dans le monde réel.

Si le groupe LVMH avait un compte twitter pour chacune de ses fondations (chaque marque du groupe en a sûrement une), vous en conclureriez sûrement que Lagardère est un philanthrope anarco-communiste...

Mon-gros-doigt Et je ne vois pas le rapport un narratif religieux.

Je me doute que vous ne voyez pas le rapport avec grand chose...

grishka

Mon-gros-doigt A la différence que ces plateforme n'ont pas eu le succès de Twitter.

🤦
Mais c'est justement ce que j'essaye de prouver avec ces exemples...
Mamma mia.
Vous nous racontez un conte de fées où il ne faut pas s'inquiéter de l'hyper-centralisation du contrôle quasi intégral du web par une dizaine de boites à tout casser parce que "ATTENTION LA CONCURRENCE EST LA".
D'ailleurs, un conte de fée capitaliste et libéral à 2000%.

Mais antiglobaliste hein...

Le capitalisme et le libéralisme ne marchent que s'il y a des règles pour les encadrer. Or votre super héros Musk chie des pendules dès qu'il est confronté à des règles.
Par contre, quand les règles sont en sa faveur, il en profite un max.
Et je peux citer des exemples dans les deux cas.
En fait, il n'y a aucune surprise à avoir des actions de Musk sur Twitter: il y fait exactement ce qu'il a toujours voulu faire. Ce qu'il veut, quand il veut.

Exactement comme n'importe quel milliardaire. Etre une pompom-girl de Musk, c'est vraiment être comme une pompom-girl d'Arnaud Lagardère: un truc dont tout le monde devrait se moquer dans un monde sensé.
Sauf que l'un est à la mode, l'autre non.
Et qu'Arnaud Lagardère a le bon goût de faire profil bas.

grishka

Mon-gros-doigt https://forum-politique.org/d/146173-quest-ce-que-l-ecologie-radicale/69

Mais comment? Comment ne peut-on pas ressentir une honte infinie en faisant des sorties aussi décalées par rapport à ses actes?

« Page précédente Page suivante »