ciceron8 Mais quid des messages racistes et des incitations à la haine?

Ben c'est pas parce qu'il y a un message raciste ou une incitation à la haine qu'on va devenir raciste ou haineux.
Après, tant qu'on en reste à sa définition stricte, interdire le racisme est facile et relativement bien circonscrit.
Interdire la haine par contre est complètement fallacieux et est un des plus grand danger contre la liberté d'expression actuellement.
Et d'une, si le Darwinisme nous a créé avec une capacité de haine il y a bien une raison. C'est une défense et une motivation, il est normal de haire les terroristes, traitres, violeurs ou des monstres comme l'autre saloperie de Cherbourg. Ce qui importe c'est pas la haine, c'est la raison de cette haine. Et là on peut en revenir au racisme ou à la violence illégitime déjà interdis.
Mais surtout c'est complètement sujet à interprétation et c'est se livrer pieds et poings liés aux juges rouges véreux. Suffit de dire qu’être contre l'immigration est un discours de haine, et voilà, vous avez plus le droit d’être contre.
ça a déjà commencé, le collabo Darmanin a déjà commencé à interdire toute manifestation contre la dispersion des clandos à Callac ou St Brévin sous prétexte de discours de haine.

      filochard Vous êtes pile-poil dans ce que je dénonce de façon beaucoup plus large, et sur quoi je déplore que vous ne me suiviez pas : les juges poursuivent désormais les pensées (le racisme, la haine...) sous prétexte d'une recherche des motivations à des actes dont le caractère délictueux n'est caractérisé que par de telles pensées.

          candidus
          Vous dénoncez la démocratie parce qu'elle peut interdire la liberté de pensée et d'expression sauf que si on interdit la liberté de pensée et d'expression ce n'est plus une démocratie, donc votre message, si je l'ai bien compris, est incohérent.

              La liberté d'expression, de manifestation, d'association, voire le respect de la vie privée, sans oublier la liberté de la presse, sont de plus en plus menacés dans notre pays.

              Le triste constat est, qu'en France aujourd'hui, on censure les livres, les dessins, les photographies et les vidéos, on bloque les sites internet. On répresse violemment les manifestations pacifiques, on organise des poursuites judiciaires à l'encontre de personnes qui exerçent simplement leur droit à la liberté d'expression. La liste des cas de violation à la liberté d'expression est longue, insoutenable et inacceptable, dans une société soi-disant libre et démocratique.

                candidus
                C'est la polycratie ("l'élite") qui détruit le pays, c'est elle le danger, alors qu'entendez-vous par démocratie et qui blâmez-vous donc ?

                Donner plus de pouvoir à cette polycratie démente résoudrait-il quoi que ce soit ? Voyez-vous une autre élite non-endoctrinée et compétente prête à gouverner ? Les généraux bureaucrates tout aussi progressistes que les politiciens ? Les patrons qui s'empressent de devancer les affabulations des progressistes et surfent sur les niches du halal et de l'abaya ?

                Le problème vient de l'élite, de sa religion démente, et de la rupture de la communauté d'intérêts entre le pays et les élites sous l'effet de la mondialisation.

                    candidus La France est un bon exemple.

                    'tain mais vous etes bouché ou quoi ? ce que vous dénoncez dans ce que vous appelez démocratie est justement la preuve que ce n'est PAS une démocratie.
                    En démocratie il y a la liberté de penser et d'expression, si en France ceux-ci ne sont pas respectés, ce n'est plus une démocratie et vous ne pouvez plus prendre la France en exemple pour critiquer la démocratie, c'est de la simple logique vous pouvez comprendre ça ?

                        white-widow-power
                        Florilège des condamnations les plus absurdes :

                        Boris le Lay : "il n'y avait pas de bretons noirs", six mois de prison.

                        Boris le Lay : "ma condamnation par une juge noire préfigure la future soumission des Français", deux ans de prison

                        Eric Zemmour : "tous les mineurs isolés ne sont pas forcément des violeurs (...) Tant qu’il y en aura un… il ne faut pas les laisser rentrer, parce que ça veut dire un voleur, un violeur, un assassin qui persécute les Français", 29k€.

                        Eric Zemmour : condamné pour avoir, selon le tribunal, "distingué parmi les Français l’ensemble des musulmans opposés aux “Français de souche” et en les désignant "comme d’anciens colonisés devenus colonisateurs", 10k€.

                        Alain Soral : pour un dessin sur le Shoah business, avec une caisse enregistreuse au-dessus d'Auschwitz, six mois de prison.

                        Football : un match interrompu pour homophobie parce que des supporters criaient "enculés". Indignation gouvernementale et poursuites en aval.

                          filochard Mes propos dépassent largement le cas français. Quelque soit la définition qu'on donne à la démocratie, dès lors qu'on la place au-dessus de la liberté d'expression, il n'y a plus de liberté d'expression.

                              france2100 Il paraît, selon Churchill, qu'il n'y a pas de solution. Peu importe si c'est le peuple, un tyran ou le hasard qui écrit la loi, dès lors que la liberté d'expression est limitée par la loi et dès lors qu'il est effectivement possible d'écrire et de réécrire la loi, il n'y a pas de liberté d'expression garantie.

                              Le problème aggravant avec la démocratie où la loi est écrite par le peuple, c'est que personne n'ose critiquer le peuple.

                                  candidus
                                  La démocratie n'est ni au dessus ni au dessous de la liberté d'expression, la liberté d'expression en fait partie.
                                  Liberté d'expression + décision à la majorité ça ferait une bonne définition sachant qu'il faut les deux, l'un sans l'autre et c'est plus la démocratie.

                                      filochard C'est une définition. J'avais demandé une définition.
                                      Dans celle-ci, aucune loi ne peut restreindre la liberté d'expression, y compris l'incitation mais aussi la promesse. Il n'y a jamais de procès d'intention, même frauduleuse ou criminelle car ce serait la voie royale pour une situation comme l'actuelle.

                                      Dont acte. Alors je prends.

                                        filochard Liberté d'expression et décision à la majorité font quand même un curieux attelage, ces deux principes semblent appartenir à des sphères différentes.
                                        Il y a là-dedans toute la problématique de la conviction (passive et active).
                                        Mais bon Je retiens les deux ensemble.

                                            candidus Liberté d'expression et décision à la majorité font quand même un curieux attelage, ces deux principes semblent appartenir à des sphères différentes.

                                            Au contraire c'est intimement lié: comment voulez vous que la majorité décide de manière éclairée sans débat contradictoire et donc liberté d'expression ?
                                            Après c'est pas tout ou rien: la loi sur la liberté de la presse de 1881 semble assez bien faite.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #1305

                                                Exemple de liberté d'expression à laisser passer ou à sanctionner ? Hier soir avait lieu PSG-OM avec une victoire facile 4-0 des parisiens. Mais comme l'amour entre les deux clubs est grand, les sympathiques supporters parisiens ont entonné des chants homophobes. Pire encore des joueurs internationaux français et marocain se sont fait repérer en train de chanter "Marseille, Nique ta ...".

                                                PSG-OM : LE CHEF DE FILE DE LA LUTTE ANTI-DISCRIMINATIONS "CHOQUÉ" PAR DES CHANTS HOMOPHOBES AU PARC

                                                On connait l'intelligence des supporters de foot, qui n'est égalée que par celle des joueurs. Mais est ce que cela ne fait pas partie de la fête pour ces petits cerveaux? Qui sanctionner et pourquoi ?

                                                  filochard Ok, mais deux remarques :

                                                  l'une secondaire : aucune obligation à ce que la majorité décide de façon éclairée, ce n'est pas un motif de nullité
                                                  l'autre principale : la liberté d'expression ne doit pas se comprendre par la seule expression d'avis politiques, ça peut-être par exemple l'envie de hurler n'importe quoi, du genre "la Terre est plate comme une boule à zéro"

                                                    candidus

                                                    Il paraît, selon Churchill, qu'il n'y a pas de solution.

                                                    Il y a une solution à la folie de la polycratie (des élites) : le peuple. Mais vous préférez les élites et leurs idées, voilà tout. Le reste n'est que justification ad hoc.