filochard Mes propos dépassent largement le cas français. Quelque soit la définition qu'on donne à la démocratie, dès lors qu'on la place au-dessus de la liberté d'expression, il n'y a plus de liberté d'expression.

      france2100 Il paraît, selon Churchill, qu'il n'y a pas de solution. Peu importe si c'est le peuple, un tyran ou le hasard qui écrit la loi, dès lors que la liberté d'expression est limitée par la loi et dès lors qu'il est effectivement possible d'écrire et de réécrire la loi, il n'y a pas de liberté d'expression garantie.

      Le problème aggravant avec la démocratie où la loi est écrite par le peuple, c'est que personne n'ose critiquer le peuple.

          candidus
          La démocratie n'est ni au dessus ni au dessous de la liberté d'expression, la liberté d'expression en fait partie.
          Liberté d'expression + décision à la majorité ça ferait une bonne définition sachant qu'il faut les deux, l'un sans l'autre et c'est plus la démocratie.

              filochard C'est une définition. J'avais demandé une définition.
              Dans celle-ci, aucune loi ne peut restreindre la liberté d'expression, y compris l'incitation mais aussi la promesse. Il n'y a jamais de procès d'intention, même frauduleuse ou criminelle car ce serait la voie royale pour une situation comme l'actuelle.

              Dont acte. Alors je prends.

                filochard Liberté d'expression et décision à la majorité font quand même un curieux attelage, ces deux principes semblent appartenir à des sphères différentes.
                Il y a là-dedans toute la problématique de la conviction (passive et active).
                Mais bon Je retiens les deux ensemble.

                    candidus Liberté d'expression et décision à la majorité font quand même un curieux attelage, ces deux principes semblent appartenir à des sphères différentes.

                    Au contraire c'est intimement lié: comment voulez vous que la majorité décide de manière éclairée sans débat contradictoire et donc liberté d'expression ?
                    Après c'est pas tout ou rien: la loi sur la liberté de la presse de 1881 semble assez bien faite.

                        • [supprimé]

                        • Message #1305

                        Exemple de liberté d'expression à laisser passer ou à sanctionner ? Hier soir avait lieu PSG-OM avec une victoire facile 4-0 des parisiens. Mais comme l'amour entre les deux clubs est grand, les sympathiques supporters parisiens ont entonné des chants homophobes. Pire encore des joueurs internationaux français et marocain se sont fait repérer en train de chanter "Marseille, Nique ta ...".

                        PSG-OM : LE CHEF DE FILE DE LA LUTTE ANTI-DISCRIMINATIONS "CHOQUÉ" PAR DES CHANTS HOMOPHOBES AU PARC

                        On connait l'intelligence des supporters de foot, qui n'est égalée que par celle des joueurs. Mais est ce que cela ne fait pas partie de la fête pour ces petits cerveaux? Qui sanctionner et pourquoi ?

                          filochard Ok, mais deux remarques :

                          l'une secondaire : aucune obligation à ce que la majorité décide de façon éclairée, ce n'est pas un motif de nullité
                          l'autre principale : la liberté d'expression ne doit pas se comprendre par la seule expression d'avis politiques, ça peut-être par exemple l'envie de hurler n'importe quoi, du genre "la Terre est plate comme une boule à zéro"

                            candidus

                            Il paraît, selon Churchill, qu'il n'y a pas de solution.

                            Il y a une solution à la folie de la polycratie (des élites) : le peuple. Mais vous préférez les élites et leurs idées, voilà tout. Le reste n'est que justification ad hoc.

                                • [supprimé]

                                • Message #1308

                                [supprimé] Mais comme l'amour entre les deux clubs est grand, les sympathiques supporters parisiens ont entonné des chants homophobes.

                                C'est quoi un chant homophobe ?

                                    [supprimé]

                                    Il y avait aussi des chants protituphobes: ils ont appelés les Marseillais fils de p***e.
                                    La bêtise de ces progressiste est sans limite, quand on croit avoir touché le fond il y a toujours un-e con-nasse pour en remettre une couche.

                                        france2100 Il n'y a aucune solution, le bétail accoure pour se faire saigné par un berger qui a les moyens, aussi con soit le berger.
                                        Il invoquera la fièvre catarrhale, le loup ou la montée des eaux.
                                        La solution est en nous, pas avec les autres, il faut arrêter de prendre l'Etat pour notre maman.

                                          bon on resume lidée general...

                                          liberté = bordel generalisé
                                          censure = etats d'ames des reacs de droite et de gauche.
                                          trop de censure à droite = patriotes qui ont des avc
                                          trop de censure à gauche = lgbt et progressite en avc...

                                          bon faut donc etre au centre pour contenter tous le monde...en matiere de liberté d'expression.
                                          finalement faut continuer à voter pour ...macron.

                                            minautore Bonne synthèse mais qui omet deux ouvertures :

                                            • récuser les votations
                                            • renoncer à la liberté d'expression

                                            C'est au choix mais ça peut aussi être les deux ensemble.

                                                candidus
                                                qui va recuser les votations ,...vous ou moi ?
                                                ou on va faire des elections pour savoir si on doit recuser les votations ,
                                                ca fait pas un peu "serpend qui se mord la queue ?

                                                renoncer à la liberté d'expression ?...
                                                en effet trop de conneries sont dites...en general et en particulier...surtout ici.

                                                il serait cocasse que vous vous appliquiez à vous meme votre tehorie.
                                                mr candidus,je vous propose.
                                                d'emettre un seul post par jour et par sujet;..en prealable vous definissez un seul champ de competence (par exemple vous etes cuisinier. seul vos interventions sur la cuisson de la cote de veau sera accepter par la moderation)
                                                j'aime les gens qui appliquent à eux meme leur desirs pour les autres...

                                                    minautore
                                                    Et pas de censure du tout ?
                                                    Il n'y a que les progressistes, les islamistes et les fachos qui vont rouscailler, c'est tout bon.