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Bref.
Une non-réforme dont le lancement s'apparente au chiffon rouge du toréador à l'intention des syndicats, nupes et autres idiots utiles, pendant que la France s'écroule, coincée entre l'Algérie et l'Allemagne.
Réforme des retraites et conséquences
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hubert Fichtre
Au fait, les aminches, les régimes spéciaux des agents d'Etat, et des collectivités locales et autres sont les grands oubliés !
en 2017, Macron avait promis une grande réforme ambitieuse et qui devait remettre à plat les privilèges de certaines classes sociales, obtenus il y a 75 ans, quand la retraite était à 65 ans et l'espérance de vie à 61 ans .
Macron avait un créneau génial et inattendu pour faire passer sa réforme , au moment de la crise covid . Cela faisait 2 ans que le conseiller spécial Delevoye travaillait dessus. Alors que tout était prêt est arrivé la crise covid, une opportunité qu'il fallait saisir , le pays était confiné, paralysé par le covid, Les syndicats ne pouvaient pas faire pire, puisque presque plus de trains ne circulaient .
Je n'ai pas compris en 2020 l'abandon de la reforme systémique du régime des retraite . Sauf, qu' Edouard Philippe était contre , car idéologiquement les LR voulaient le report à 65 ans, pour rompre définitivement avec les années Mitterrand .
On est passé d'une grande reforme à une nouvelle pénalisation des générations post boomers, , toujours au profit des boomers , qui eux ont eu droit à la retraite à 60 ans en moyenne ( entre 55 et 62 ans) et qui n'auront aucune pénalité sur des pensions trés généreuses .
En gros on demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans ``
[supprimé]
marcopolo En gros ont demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans ``
C'est un raccourci un peu facile, ça. Ces jeunes, dont l'espérance de vie est/sera plus importante que celle des "anciens", du moins je leur souhaite, vont également payer pour tous ceux qui vont partir demain.
[supprimé]
[supprimé] Surtout que les salariés du privé partent à 63ans et 3 mois ces dernières années et beaucoup de ceux du public à peine plus tôt.
marcopolo En gros on demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans `
Est-ce aberrant que la carrière de gens qui vont travailler 35 heures par semaine soit 10% plus longue que celle de ceux qui ont majoritairement travaillé 39h par semaine?
Beaucoup comparent les âges de départ en retraite des différents pays mais le nombre d'heures passées au travail est aussi une vision interessante, non?
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[supprimé] C'est un raccourci un peu facile, ça. Ces jeunes, dont l'espérance de vie est/sera plus importante que celle des "anciens",
pour différentes raisons, en particulier la mal bouffe et la sédentarisation à proximité d'un écran, je suis convaincu que l'espérance de vie a connu son pic en 2019, juste avant la crise covid . Elle va baisser dans les années à venir .
Là encore, avec le covid, on a dépensé des centaines de milliards par arrêt de la croissance et en dépenses publiques, le tout à crédit sur le dos des jeunes générations, , pour prolonger la vie de quelques mois de personnes agées , déja atteintes de comorbidité et qui allaient mourir dans l'année.
J'ai beau avoir 60 ans, je suis effaré par l'exigence et l'égoïsme des boomers, vis à vis des jeunes générations . Vous aurez remarqué que les grands défenseurs de cette "réforme" des retraites, ce sont ceux qui y sont actuellement , tout en étant eux mêmes parti à 62 ans maximum et souvent bien avant
marcopolo Les boomers sont des "navels" comme les autres, finalement!
sangtriste
les 35h ne sont plus une règle absolue , surtout maintenant avec la pénurie de main d'oeuvre et la défiscalisation des heures supp . Les entreprises proposent les heures supp comme un bon moyen d'améliorer le salaire et d'ailleurs un bon moyen de fidéliser les plus courageux de leurs salariés
.....et encore une fois, les pays d'Europe du Nord souvent cités en exemple ( Pays Bas, Dannemark.....) ont beaucoup développé le temps partiel
[supprimé] Ce serait pas mal d'intégrer certains paramètres qu'on vous répète depuis des années et dont visiblement, et on ne sait pour quelles raisons, la bêtise, la jalousie, l'aigreur, voire tout ça en même temps, vous ne tenez jamais compte. Le salaire net à payer d'un fonctionnaire est constitué d'environ 25% (en moyenne et au pif, je ne connais pas tous les statuts) de primes, primes qui ne sont pas prises en compte dans le calcul de la pension.
Quand la France, sous occupation virale, est privée de sortie, on évite de cibler les agents de l’état au seul confinement des idées reçues...Cette fonction publique, on l’honore...Gratitude ou concession faite devant le service assuré par devoir auprès d'une population qui pratique l'aigreur à géométrie variable dès qu’elle est mise à la portion congrue de ses propres intérêts...Il lui faut bien un bouc-émissaire pour conjurer les petits démons d'une fatalité injuste qui la titille quand elle se compare et qu’elle s’en désole, en se mouchant avec son sac de bile...
Qu’elle prenne donc son destin en main, et qu’elle se bouge le cul pour sortir de sa servitude volontaire.
PS
Mon épouse est retraitée de cette fonction publique. Elle a débuté son activité à 17 ans, et à bouclé sa carrière à 60 ans...Sa pension ? Devinez ?...En tout cas, seule, elle n’aurait jamais eu le plaisir de déguster des ortolans.
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sangtriste Les boomers sont des "navels" comme les autres, finalement!
Ils ne sont pas homogènes: dans le lot il y a ceux partis en préretraite à 55 ans, avec une trés belle indemnité ou avec une retraite trés généreuse basée sur leur statut et il y en a qui ont galéré toute leur vie, avec des périodes de chomage et de petits boulots et une retraite à 850 eu .
Ce que je propose c'est de faire participer ceux qui ont retraite généreuse à l'effort collectif, pour équilibrer les caisses de retraite au lieu de tout faire reposer sur les actuels actifs .
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brisdeglace Mon épouse est retraitée de cette fonction publique. Elle a débuté son activité à 17 ans, et à bouclé sa carrière à 60 ans
si elle a démarré à 17ans, elle n'a certainement pas été cadre de la fonction publique et son salaire a été beaucoup moins évolutif que les cadres fonctionnaires dont la pension est basée sur le salaire des 6 derniers mois .
Lorsqu'un fonctionnaire part en retraite avec une pension parfois trés supérieure au salaire du petit jeune qui le remplace, je ne trouve pas çà normal . C'est un statut où on est sous payé en tant que débutant, au point que le recrutement devient difficile et surpayé en tant que retraité . C'est bancal, il faudra réformer cela tot ou tard
je citerais l'exemple le plus flagrant des anciens facteurs avec statut de la fonctions publique et départ en retraite à 55 ans, remplacés par des intérimaires en CDD, sans aucun statut, et même moins bien protégé qu'un livreur dans le privé , Nouveaux facteurs sans statut, bien partis pour travailler 10 ans de plus,jusqu'à 65 ans
marcopolo J'ai beau avoir 60 ans, je suis effaré par l'exigence et l'égoïsme des boomers, vis à vis des jeunes générations . Vous aurez remarqué que les grands défenseurs de cette "réforme" des retraites, ce sont ceux qui y sont actuellement , tout en étant eux mêmes parti à 62 ans maximum et souvent bien avant
La plupart des boomers vivent leur retraite « dorée » à l’abri de la haine ordinaire de ceux qui trouveront continuellement un prétexte pour constater que, dans leur assiette, il y aura toujours moins à becqueter...Et finalement quelle que soit la cible, la résignation contraint inévitablement au nivellement par le bas, surtout lorsque le constat fait sur son propre sort est tardif...
La jeunesse actuelle connaît aussi ces boomers-là. Ces derniers en sont les grands-parents, et pour la plupart, la générosité à l’égard de leurs petits enfants est un élan du coeur tout naturel, venant compléter les moyens financiers dont vous disposez pour assumer votre rôle de parent.
Ils vous aident, alors remerciez-les, plutôt que de leur dresser une potence...
brisdeglace Ils vous aident, alors remerciez-les, plutôt que de leur dresser une potence...
Dresser une potence demande des compétences autres que de savoir massacrer des gens sur des jeux vidéos...leur potence ne supportera pas mon poids, je ne suis pas inquiet! ;-)
marcopolo Ce que je propose c'est de faire participer ceux qui ont retraite généreuse à l'effort collectif, pour équilibrer les caisses de retraite au lieu de tout faire reposer sur les actuels actifs .
Ce que je propose, c'est de revenir à l'origine en faisant participer tous les consommateurs; TVA sociale!!!
Quant à faire contribuer les retraités privilégiés, il y a deux pistes simples:
- pour les retraités, suppression de l'abbatement de 10% des revenus pour le calcul de l'IR.
- déduction des coûts de logement au réel plutôt qu'au forfait comme actuellement pour calcul de l'IR.
sangtriste Dresser une potence demande des compétences autres que de savoir massacrer des gens sur des jeux vidéos...leur potence ne supportera pas mon poids, je ne suis pas inquiet! ;-)
Un calcul de descente de charges suffira....Il y manquera juste la corde de chanvre...Aussi ronde qu’un 16 feuilles...
brisdeglace Un calcul
Voilà, ça commence mal! :-)
brisdeglace Il y manquera juste la corde de chanvre
La corde de chanvre est interdite pour cause de présence de produits psychotropes au son sein.
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brisdeglace La jeunesse actuelle connaît aussi ces boomers-là. Ces derniers en sont les grands-parents,
il y a la blague d'un économiste : quelle est la différence en France entre Noel et les autres jours de l'année ?
- le jour de Noel, ce sont les grands parents qui font un cadeau à leurs petits enfants .
- le reste de l'année, se sont les petits enfants qui font un cadeau à leurs grands parents
Nymo Vivement la mi février, que la CGT ait continué sa chute libre. Un jour peut être, cette horreur française disparaitra du paysage
Heureusement que tu ne proposes pas une solution finale...
Ce qu’il y a de vital chez le frustré, ce sont ses ennemis...Ils sont fâcheux, mais ô combien salutaires pour trouver un sens à une existence sans relief...
sangtriste Voilà, ça commence mal! :-)
Un caillou dans votre chaussure ?...Vous ne serez donc pas pendu en grande pompe, sur la place de grève...Au fait, y
serez-vous ? 
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sangtriste pour les retraités, suppression de l'abbatement de 10% des revenus pour le calcul de l'IR.
c'est exactement la piste à laquelle je pensais . Surtout que cette décote de 10% a un sens quand on dépense de l'argent pour se rendre à son travail, mais aucun pour encaisser une pension de retraite .
je rajoute une forfaitisation de la majoration de 10% pour avoir eu 3 enfants et plus : au lieu de majorer la retraite de 10%, on donne la même somme à tous les retraités, par exemple une majoration forfaitaire de 200 eu
plus, ce que j'ai dit plus haut sur le plafonnement de la reversion au dernier survivant
brisdeglace Ce qu’il y a de vital chez le frustré, ce sont ses ennemis...Ils sont fâcheux, mais ô combien salutaires pour trouver un sens à une existence sans relief.
D'où le sentiment d'être cerné par les cons, à défaut d'être concerné.
sangtriste AudeTalrosalla Le problème de financement des retraites est mondial et il y est lié à la démographie,
surtout dans un régime par répartition , qui est une pyramide de ponzy, qui doit sans cesse s'élargir à la base pour tenir debout . Dans un système par capitalisation, c'est un peu différent, la croissance capitalistique compte plus que la croissance démographique
marcopolo Le fait d'avoir fait plus de 3 enfants a couté une blind à la société donc il faut arrêter de vénérer ces gens là!!! :-)
Et celui qui a eu beaucoup d'enfants ne sera jamais dans l'embarras puisque les enfants seront toujours là pour leurs parents...
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sangtriste puisque les enfants seront toujours là pour leurs parents...
Et inversement. Quoique dans nos cultures, ce sont plus les parents qui aident les enfants. Et c'est plutôt normal.
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brisdeglace Qu’elle prenne donc son destin en main, et qu’elle se bouge le cul pour sortir de sa servitude volontaire.
D’autant que les concours de la FP sont ouverts à tout le monde, et que chacun peut y choisir un métier, de l'agent administratif à l'ingénieur des Mines, en passant par le vétérinaire. Il ne reste plus, une fois qu'on a un pied dans l'étrier, à faire en sorte de monter dans les étages, toujours pas concours... Quelque part, c'est prendre sa vie en main, même si les salaires d’embauche ne sont pas, il est vrai, très attractifs.
[supprimé]
La réforme passera et sans 49.3 . La macronie a trouvé ses supplétifs, les LR . Sciotti, le caniche de Macron et de Borne qui frétille de la queue depuis qu'il se sent important .
brisdeglace Ce qu’il y a de vital chez le frustré, ce sont ses ennemis...Ils sont fâcheux, mais ô combien salutaires pour trouver un sens à une existence sans relief...
On va gentiment répondre à ça.
Pas de frustration pour mon côté.
Très heureux que les grévistes cités gagnent 5000 mensuels, tout en étant actionnaires de Total.
J'espère malgré ça, avoir le droit de me questionner sur le bien fondé du désir de grève, chez ces salariés, loin d'appartenir aux pauvres employés surexploités par le méchant patron.
Ceci étant, c'est vrai que chez les râleurs, je retrouve bcp de comportements mûs par une forte frustration, frustration pour quelle raison? Sans doute celles dont vous parlez. Vie sans relief, ou jalousie des autres quand ils réussissent?
Difficile d'expliquer tout ça
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marcopolo En effet, et certains anglo-saxons ont trouvé la croissance amère en 2008.
[supprimé]
[supprimé] Ni même les salaires qui suivent, mais ce n'est pas le sujet.
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[supprimé] Cette réforme est une réforme de droite et négociée avec la droite, et Ciotti n'a rien d'un caniche et il pense d'abord à la France et aux français.
Nymo Ceci étant, c'est vrai que chez les râleurs, je retrouve bcp de comportements mûs par une forte frustration, frustration pour quelle raison? Sans doute celles dont vous parlez. Vie sans relief, ou jalousie des autres quand ils réussissent?
Difficile d'expliquer tout ça
Inutile de faire ton portrait...On t’avait reconnu.
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Je vais rigoler un bon coup , et je reviens .
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[supprimé] Cette réforme est une réforme de droite et négociée avec la droite, et Ciotti n'a rien d'un caniche et il pense d'abord à la France et aux français.
Et on fera semblant de croire mordicus que Ciotti agit, en tout bien tout honneur, pour la France et les Français...
Il n’est pas un caniche...Il est celui qui bouffera le barbet....Un boa constricteur ?
Il pense surtout à 2027, terme avant quoi il prépare l’avènement de la droite sans en avoir l’air en s’installant auprès d’une macronie sans squelette et en passe de disparaître, de manière à mieux phagociter ce qu’il en restera, à l’occasion de la fin du règne de Macron...La nature politicienne ayant horreur du vide politique.
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brisdeglace Inutile de faire ton portrait...On t’avait reconnu.
En tentant de faire le mien, tu nous as décrit ton miroir.
Les frustrés, ce ne sont pas ceux qui trouvent scandaleux que des actionnaires gavés de dividendes se mettent en grève dans l'espoir d'emmerder tous les automobilistes.
Le but d'une grève, chez les raffineurs c 'est de générer de la pénurie dans les stations Essence. , de nuire à la liberté de circuler des honnêtes gens.
Alors en effet, quand t'additionnes la somme des jolis avantages de ces sales terroristes grévistes et actionnaires (mdr) y a de quoi s'interroger sur le bien fondé de leur sale mentalité de preneurs d'otages.
Tout simplement.
Par contre, un riche, qui gagne honnêtement sa vie, qui paie ses impôts et qui se comporte en bon citoyen, il n'y a aucune raison de lui cracher à la tronche ni de l'insulter de tous les noms.
Mais ceux là, ce sont des citoyens, des contribuables honnêtes et eux, ils ne font jamais grève, et
parmi TOUS CEUX qui ne font jamais grève il y a un maximum de gens qui ne gagnent même pas la moitié ni le tiers de la rémunération de ces empaffés de grévistes.
Macron a été bcp trop cool avec les grévistes de 2018, il aurait du balancer les réalités, comme retraite de 3701 euros, dès 51 ans, pour les salariés GREVISTES de la RATP, par exemple.
Là, les gens auraient mieux compris à qui ils ont à faire, ces pauvres petits malheureux gavés de régimes spéciaux.
Vous, vous faites partie de ces pas vraiment classables, on ne sait pas si vous êtes pro Staline, pro CGT, pro gilet jaune, pro Maduro, pro Mélenchon, pro zemmour, pro complotisme,
Vous critiquez Macron, le pouvoir, les élites, mais vous prenez bien soin de ne pas vous matérialiser.
Vous errez dans un no idea land très élargi, de contestations aussi vagues que vos prises de position.
Non?
Nymo En tentant de faire le mien, tu nous as décrit ton miroir.
Ne te fatigue pas...Tu es juste à la ramasse avec tes désirs compulsifs de réduire la société à une caricature de toi-même...
Le « Ché « était juste beau sur la photo...
Je te laisse à tes délires.
le raisonnement de Ciotti est de dire , nous allons appuyer une reforme impopulaire, que nous souhaitons faire et que nous n'aurons plus à proposer lorsque nous reviendrons au pouvoir et c'est Macron qui deviendra impopulaire à notre place
[supprimé]
marcopolo lorsque nous reviendrons au pouvoir
Même pas en rêve ce parti va disparaître dans les égouts de la politique . Valoche n'a même pas fait 5% aux dernières présidentielles .
Ils me font penser au film " Sixième sens " le personnage principal est mort tout le monde le sait , sauf lui . LR c'est pareil , ils sont morts mais ne la savent pas .