La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

marcopolo

[supprimé]

l'intégration avec promotion dans l'échelle sociale s'est toujours faite sur 3 générations : le grand père immigré est ouvrier , en ayant commencé comme manoeuvre . Ses enfants sont artisans ou commerçants à leur compte et les petits enfants sont cadres ou exercent une profession libérale

[supprimé]

marcopolo Nufar

l'intégration avec promotion dans l'échelle sociale s'est toujours faite sur 3 générations : le grand père immigré est ouvrier , en ayant commencé comme manoeuvre . Ses enfants sont artisans ou commerçants à leur compte et les petits enfants sont cadres ou exercent une profession libérale

C'était le modèle d'il y a 50 ans. Le monde a changé, des jeunes maghrébins, sénégalais, camerounais, chinois, vietnamiens diplômés de 1er cycles universitaires arrivent chez nous, font Mastère, Doctorat, MBA et j'en passe et une partie restent en France pour s'installer sur le marché de l'emploi ou même créer des entreprises et réussissent très bien.

[supprimé]

Jiminy Vous savez très bien que malgré une politique incitative (quotient familial, allocations familiales et assistanat divers) la natalité française est trop faible. Il faut 2,1 gosses/femme et nous sommes dans la plage 1,8 à 1,9 ces dernières années. Le renouvellement générationnel n'est pas assuré et le recours à l'immigration est fatal, surtout que nous avons une émigration réelle de gens qui vont chercher fortune dans les pays anglo-saxons.
Les pays voisins ont des taux de natalité beaucoup plus bas, sans politiques incitatives et ont des problèmes beaucoup plus graves que la France en terme de disponibilité de main d'oeuvre et financement des retraites (départ plus tardif et pensions beaucoup plus basses). En d'autres termes, je préfère être français qu'italien, allemand, espagnol ou britannique en considérant cet aspect de l'économie. Ces peuples sont voués à la disparition.

zenon

Bonjour,

Comment profiter au mieux de l'inflation ? That is the Question. Chacun pour soi et Dieu pour tous.

Cordialement.

Kruiss38

zenon Comment profiter au mieux de l'inflation ?

Certains économistes considèrent que l'inflation permettra aux jeunes générations d'obtenir des augmentations de salaire supérieures à celles des seniors (en %). Et donc de réduire l'important différenciel de pouvoir d'achat au fil du temps, et encore d'avantage par rapport aux retraités actuels. (qui ont eu la chance, d'avoir entamer leur retraite plus tôt)

https://www.cnews.fr/conso/2023-01-09/inflation-vers-une-forte-hausse-des-salaires-selon-la-bce-1309136

zenon

Kruiss38
Bonjour,

Finalement le résultat est assez vain. D'un côté des salaires qui augmentent de l'autre des prix qui augmentent. Résultat neutre sauf que la monnaie perd de sa valeur. Le véritable bénéficiaire c'est l'état qui liquide sa dette passée par l'érosion monétaire et la ruine des épargnants. Conclusion logique on assiste déjà à forte demande sur l'or. Les rendements obligataires reprennent du poil de la bête mais restent négatifs avec l'inflation. L'immobilier va baisser avec la venue des "passoires thermiques" qui seront une opportunité de plus pour les squatters. La bourse n'a aucune raison de baisser si le niveau d'activité se maintient. Seul le travail rapporte c'est pour cela que le recul de l'âge de la retraite est un bon plan.

Cordialement.

marcopolo

Kruiss38 zenon Comment profiter au mieux de l'inflation ?

en général, l'inflation profite aux entrepreneurs et aux audacieux endettés et défavorise les rentiers

zenon

marcopolo l'inflation profite aux entrepreneurs et aux audacieux endettés et défavorise les rentiers

Bonjour,

oui et défavorise aussi les retraités. Point de salut en dehors du travail. Arbeit macht frei.

Cordialement.

hubert

Fichtre
Au fait, les aminches, les régimes spéciaux des agents d'Etat, et des collectivités locales et autres sont les grands oubliés !
Rien de changé pour ces millions de privilégiés, retraite calculée sur les 6 derniers mois, pendant que pour d'autres, c'est les 25 meilleures années, liberté, égalité, choucroûte............
C'est comme d'hab', le grand binz d'une macronie de tous les délires, mais bon, quoi d'étonnant, c'est l'inverse qui le serait !
Et dieu mercy, Bribri Macroute sera en pôle ce soir sur TF1 pour les pièces jaunes, c'est du nanan !
Et puis, cerise sur la gâteuse (lol) elle murmure à l'oreille de son jeune "marri" que l'uniforme, faut qu'ils l'enfilent, les mômes, en accord avec le président, mais celui du RN, vous rêvez pas !
Assurément
hub'

[supprimé]

hubert Rien de changé pour ces millions de privilégiés, retraite calculée sur les 6 derniers mois, pendant que pour d'autres, c'est les 25 meilleures années, liberté, égalité...

Ce serait pas mal d'intégrer certains paramètres qu'on vous répète depuis des années et dont visiblement, et on ne sait pour quelles raisons, la bêtise, la jalousie, l'aigreur, voire tout ça en même temps, vous ne tenez jamais compte. Le salaire net à payer d'un fonctionnaire est constitué d'environ 25% (en moyenne et au pif, je ne connais pas tous les statuts) de primes, primes qui ne sont pas prises en compte dans le calcul de la pension.

La pension d'un fonctionnaire, c'est 75% de son traitement mensuel brut !

Tu ferais bien de rester toi aussi à causer baballe et ne pas te mêler de sujets que tu ne maîtrises pas.

marcopolo

hubert Fichtre
Au fait, les aminches, les régimes spéciaux des agents d'Etat, et des collectivités locales et autres sont les grands oubliés !

en 2017, Macron avait promis une grande réforme ambitieuse et qui devait remettre à plat les privilèges de certaines classes sociales, obtenus il y a 75 ans, quand la retraite était à 65 ans et l'espérance de vie à 61 ans .
Macron avait un créneau génial et inattendu pour faire passer sa réforme , au moment de la crise covid . Cela faisait 2 ans que le conseiller spécial Delevoye travaillait dessus. Alors que tout était prêt est arrivé la crise covid, une opportunité qu'il fallait saisir , le pays était confiné, paralysé par le covid, Les syndicats ne pouvaient pas faire pire, puisque presque plus de trains ne circulaient .
Je n'ai pas compris en 2020 l'abandon de la reforme systémique du régime des retraite . Sauf, qu' Edouard Philippe était contre , car idéologiquement les LR voulaient le report à 65 ans, pour rompre définitivement avec les années Mitterrand .

On est passé d'une grande reforme à une nouvelle pénalisation des générations post boomers, , toujours au profit des boomers , qui eux ont eu droit à la retraite à 60 ans en moyenne ( entre 55 et 62 ans) et qui n'auront aucune pénalité sur des pensions trés généreuses .
En gros on demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans ``

hubert

[supprimé]
Palsambleu
Voilà une réponse fort conviviale, en un seul mot, tutoiement inapproprié en prime (non incluse of course-lol) !
C'est vrai que l'impétrant a répondu au pif (sic), il lui sera donc beaucoup pardonné !
Indiscutablement (et pour cause)
hub'

brisdeglace

[supprimé] Ce serait pas mal d'intégrer certains paramètres qu'on vous répète depuis des années et dont visiblement, et on ne sait pour quelles raisons, la bêtise, la jalousie, l'aigreur, voire tout ça en même temps, vous ne tenez jamais compte. Le salaire net à payer d'un fonctionnaire est constitué d'environ 25% (en moyenne et au pif, je ne connais pas tous les statuts) de primes, primes qui ne sont pas prises en compte dans le calcul de la pension.

Quand la France, sous occupation virale, est privée de sortie, on évite de cibler les agents de l’état au seul confinement des idées reçues...Cette fonction publique, on l’honore...Gratitude ou concession faite devant le service assuré par devoir auprès d'une population qui pratique l'aigreur à géométrie variable dès qu’elle est mise à la portion congrue de ses propres intérêts...Il lui faut bien un bouc-émissaire pour conjurer les petits démons d'une fatalité injuste qui la titille quand elle se compare et qu’elle s’en désole, en se mouchant avec son sac de bile...

Qu’elle prenne donc son destin en main, et qu’elle se bouge le cul pour sortir de sa servitude volontaire.

PS
Mon épouse est retraitée de cette fonction publique. Elle a débuté son activité à 17 ans, et à bouclé sa carrière à 60 ans...Sa pension ? Devinez ?...En tout cas, seule, elle n’aurait jamais eu le plaisir de déguster des ortolans.

[supprimé]

Message reçu, donc.

Essaie de mémoriser, ça t'évitera les redondances et autres sorties inutiles...

hubert

[supprimé]
Diantre
A l'évidence, mon locuteur n'a pas ma facilité, en termes de captation !
Il existe pourtant 31 solutions !
Indiscutablement (fin)
hub'

candidus

Bref.
Une non-réforme dont le lancement s'apparente au chiffon rouge du toréador à l'intention des syndicats, nupes et autres idiots utiles, pendant que la France s'écroule, coincée entre l'Algérie et l'Allemagne.

[supprimé]

marcopolo En gros ont demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans ``

C'est un raccourci un peu facile, ça. Ces jeunes, dont l'espérance de vie est/sera plus importante que celle des "anciens", du moins je leur souhaite, vont également payer pour tous ceux qui vont partir demain.

Jiminy

marcopolo En gros on demande aux jeunes générations de travailler jusqu'à 64 ans, pour maintenir le pouvoir d'achat des retraités qui sont partis à 60 ans `

Est-ce aberrant que la carrière de gens qui vont travailler 35 heures par semaine soit 10% plus longue que celle de ceux qui ont majoritairement travaillé 39h par semaine?

Beaucoup comparent les âges de départ en retraite des différents pays mais le nombre d'heures passées au travail est aussi une vision interessante, non?

[supprimé]

[supprimé] Surtout que les salariés du privé partent à 63ans et 3 mois ces dernières années et beaucoup de ceux du public à peine plus tôt.

marcopolo

[supprimé] C'est un raccourci un peu facile, ça. Ces jeunes, dont l'espérance de vie est/sera plus importante que celle des "anciens",

pour différentes raisons, en particulier la mal bouffe et la sédentarisation à proximité d'un écran, je suis convaincu que l'espérance de vie a connu son pic en 2019, juste avant la crise covid . Elle va baisser dans les années à venir .
Là encore, avec le covid, on a dépensé des centaines de milliards par arrêt de la croissance et en dépenses publiques, le tout à crédit sur le dos des jeunes générations, , pour prolonger la vie de quelques mois de personnes agées , déja atteintes de comorbidité et qui allaient mourir dans l'année.

J'ai beau avoir 60 ans, je suis effaré par l'exigence et l'égoïsme des boomers, vis à vis des jeunes générations . Vous aurez remarqué que les grands défenseurs de cette "réforme" des retraites, ce sont ceux qui y sont actuellement , tout en étant eux mêmes parti à 62 ans maximum et souvent bien avant

marcopolo

Jiminy
les 35h ne sont plus une règle absolue , surtout maintenant avec la pénurie de main d'oeuvre et la défiscalisation des heures supp . Les entreprises proposent les heures supp comme un bon moyen d'améliorer le salaire et d'ailleurs un bon moyen de fidéliser les plus courageux de leurs salariés

.....et encore une fois, les pays d'Europe du Nord souvent cités en exemple ( Pays Bas, Dannemark.....) ont beaucoup développé le temps partiel

Jiminy

marcopolo Les boomers sont des "navels" comme les autres, finalement!

brisdeglace

marcopolo J'ai beau avoir 60 ans, je suis effaré par l'exigence et l'égoïsme des boomers, vis à vis des jeunes générations . Vous aurez remarqué que les grands défenseurs de cette "réforme" des retraites, ce sont ceux qui y sont actuellement , tout en étant eux mêmes parti à 62 ans maximum et souvent bien avant

La plupart des boomers vivent leur retraite « dorée » à l’abri de la haine ordinaire de ceux qui trouveront continuellement un prétexte pour constater que, dans leur assiette, il y aura toujours moins à becqueter...Et finalement quelle que soit la cible, la résignation contraint inévitablement au nivellement par le bas, surtout lorsque le constat fait sur son propre sort est tardif...

La jeunesse actuelle connaît aussi ces boomers-là. Ces derniers en sont les grands-parents, et pour la plupart, la générosité à l’égard de leurs petits enfants est un élan du coeur tout naturel, venant compléter les moyens financiers dont vous disposez pour assumer votre rôle de parent.
Ils vous aident, alors remerciez-les, plutôt que de leur dresser une potence...

marcopolo

Jiminy Les boomers sont des "navels" comme les autres, finalement!

Ils ne sont pas homogènes: dans le lot il y a ceux partis en préretraite à 55 ans, avec une trés belle indemnité ou avec une retraite trés généreuse basée sur leur statut et il y en a qui ont galéré toute leur vie, avec des périodes de chomage et de petits boulots et une retraite à 850 eu .
Ce que je propose c'est de faire participer ceux qui ont retraite généreuse à l'effort collectif, pour équilibrer les caisses de retraite au lieu de tout faire reposer sur les actuels actifs .

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