candidus Voyons Didus, prenez n'importe quel atlas édité entre 1919 et 1939, Lviv, Lvov en russe, faisait partie de la Pologne ressuscitée tout comme Vilnius (Wilno), car la capitale de la Lituanie était à cette époque Kaunas...

      [supprimé] Le Kossovo est un protectorat américain, presque comme Porto Rico, Guam ou les îles Mariannes du Nord !

          zenon C'est pourtant le statut des îles Aland depuis la fin de la première guerre mondiale : îles de population et culture suédoise, bénèficiant d'une large autonomie au sein de la Finlande !

              [supprimé] La Serbie a bien été contrainte de se séparer du Kosovo. Les Américains avaient un effet décidé d'y installer leur plus grande base militaire d'alors en Europe.

              Bonjour,

              Et oui la Catalogne a été contrainte de rester en Espagne sans que les Américains y soient pour quelques choses. Les mouvements indépendantistes sont des sources de conflits et masquent des intérêts politiques. L'enjeu dans le Donbass est dérisoire. Que les habitants le peuple aient une administration Russe ou Ukrainienne ça leurs fait une belle jambe. Par contre les politicards y jouent leurs survies. A titre d'exemple en Corse ou au pays Basque il y a des excités de l'indépendance qui ne concernent en rien les populations locales. L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix et la tranquillité pas aux treillis militaires des manipulateurs.

              Le problème est que la majorité paisible est brimée dans un rapport de force entretenu par une minorité agissante aux visées martiales.

              Cordialement.

                  Framato

                  je me demande ce que devient leur base de Bondsteel. Je crois que les americains n'en ont plus besoin

                      zenon L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix

                      Je pense que ce ne sont pas des politicards qui tirent les ficelles mais des puissances avec un dessein précis et assez machiavélique. Kosovo en 1999 et Donbass depuis 2014.

                          Framato
                          Bonjour,

                          C'est un exemple mais généralement on assiste plus souvent en Afrique au télescopage entre identité ethnique, identité religieuse, et identité nationale. L'Europe actuelle n'est pas vraiment le lieu des mouvements d'indépendance.

                          Cordialement.

                            [supprimé]

                            Bonjour,

                            C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique semblable aux superstitions du Moyen Age. Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force. A ce jeu tout le monde est perdant . L'histoire des guerres devrait servir de leçon mais rien y fait. Il y a des victoires militaires dont on aimerait bien se passer.

                            Cordialement.

                                [supprimé] le régime de Loukachenko

                                Est démocratiquement plus légitime qu'un eventuel gouvernement héritier d'un coup d'état armé par l'étranger.

                                  zenon Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force.

                                  La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui. La véritable cause de la crise ukrainienne et la vraie cause des troubles, réside dans les efforts des Etats-Unis visant à faire de ce pays un bastion de l'Occident aux frontières de la Russie.

                                  Ce que les américains cherchent à accomplir, c'est d'intégrer l'Ukraine dans l'U.E., transformer l'Ukraine en une démocratie libérale pro-occidentale et surtout, inclure l'Ukraine dans l'OTAN. Voila la principale racine de la crise actuelle en Ukraine.

                                  Comme il fallait s'y attendre la Russie a immédiatement réagi avec indignation, indiquanr qu'elle considérait cette décision comme une menace existentielle et qu'elle n'avait pas l'intention de permettre à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.

                                  Je me rappelle qu'au cours d'une conférence de presse, le président Poutine avait averti que si l'Ukraine rejoignait l'OTAN, ce serait sans la Crimée et nombre de ses régions orientales, précisément ce qui advient aujourd'hui.

                                      chevalier-du-temple La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui

                                      Bonjour,

                                      La menace vient de la Russie qui n'hésite pas à envahir l'Ukraine qui ne peut pas envahir la Russie. Il y a tout de même des limites à l'esprit vicié. L'OTAN n'a jamais voulu conquérir la Russie. Par contre la Russie envahit l'Ukraine. Comment peut-on bafouer la réalité avec autant d'obstination.

                                      Cordialement.

                                          zenon Et l'appel des populations russophones du Donbass en danger imminent qui demandent l'aide de la Russie, qu'est-ce que vous en faites ? Les américains savaient très bien que leur stratégie était pleine de dangers. Même Merkel et Sarkozy lors du sommet de Bucarest se sont opposés à la promotion de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, car ils comprenaient parfaitement que cela provoquerait l'alarme de la Russie. Merkel a dit << J'étais absolument sûre que Poutine ne le permettrait pas. De son point de vue, ce serait une déclaration de guerre. >>Déjà, les efforts menés par les Etats-Unis pour intégrer la Géorgie dans l'OTAN ont conduit à une guerre entre la Géorgie et la Russie en août 2008. Malgré cela les américains et leurs alliés ont continué à faire avancer leurs plans visant à faire de l'Ukraine un bastion de l'Occident au nez et à la barbe de la Russie.

                                            Framato J'étais intervenu pour contester votre affirmation comme quoi Bandera aurait assassiné des centaines de milliers de Juifs ukrainiens.

                                            Si nous sommes désormais d'accord sur le fait que les pogroms qui se sont déroulés en Galicie orientale à partir de juillet 1941 ont été commis en Pologne, par des Polonais sur des Juifs polonais et que le Polonais Bandera y a pris une part active, il n'y a plus de querelle.

                                              chevalier-du-temple C'est surtout depuis 2014, en réaction à l’annexion illégale de la Crimée par la Russie, que l’OTAN a accru son soutien au développement et au renforcement capacitaires de l’Ukraine. Il n'y a pas de fumée sans feu.
                                              Par ailleurs, il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

                                              Aussi, il a été question également d'une entrée de la Russie dans l'OTAN mais la guerre en Géorgie aura enterriné cet espoir.

                                              Par ailleurs, il y'a bien eu un accord écrit avec l'OTAN dans le mémorandum de Budapest, signé en 1994.

                                              Ce document engageait ses signataires, dont la Russie, à "respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine" et à "s'abstenir de recourir à la menace ou à la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de l'Ukraine". On connaît la suite...
                                              https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324B4H4

                                                  zenon C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique

                                                  Peut-être l'oeuvre des illuminatis, va savoir...

                                                    La Russie attaque des pays de l'ex URSS, la Géorgie, la Tchétchénie et maintenant l'Ukraine et s'étonne que ceux ci réclament leur entrée dans l'OTAN pour la majorité. C'est le chat qui se mord la queue...

                                                      Just Et pourquoi le brillant Aphatie (ic) affirme de telles choses? Parcequ'il ne veut pas envoyer des chars?

                                                      Oui, entre autres.

                                                      Macron a plusieurs fois déclaré "rien n'est exclu" (pour les leclerc et les avions)
                                                      et comme il n'offre rien, Aphatie fait son furax, et ose accuser Macron d'être soumis au lobby poutiniste.

                                                      Je trouve ça assez rigolo, vu la quantité d'anti Macron d'ici, l'accusant d'être à la solde des USA.

                                                      Bref... ils ont tous matière à hurler sur macron, ou à l'accuser de tout et n'importe quoi.
                                                      Quand on se penche sur ce forum, tantot on le taxe d'être un communiste socialiste, tantôt, d'être un ultra libéral au service du CAC 40, tout et son contraire quoi.
                                                      Ce qui compte, c'est d'accuser et critiquer Macron.

                                                      Il est clair, que du côté Ukrainien, Notre Macron n'en fera jamais assez.
                                                      Et pourtant, c'est bien Macron qui a livré les premiers blindés (légers) et qui a incité USA et Allemagne à livrer du lourd.

                                                      Peu importe, quoi qu'il dise, quoi qu'il fasse, Ca sera jamais assez.
                                                      En cela, je trouve à Zelensky, un bon côté bien français qui rale tout le temps.

                                                        white-widow-power Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais de Poutine.

                                                        Tu vas pas t'y mettre toi aussi.
                                                        Laisse ça aux trolls, pitié.