Framato
Bonjour,

C'est un exemple mais généralement on assiste plus souvent en Afrique au télescopage entre identité ethnique, identité religieuse, et identité nationale. L'Europe actuelle n'est pas vraiment le lieu des mouvements d'indépendance.

Cordialement.

    [supprimé]

    Bonjour,

    C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique semblable aux superstitions du Moyen Age. Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force. A ce jeu tout le monde est perdant . L'histoire des guerres devrait servir de leçon mais rien y fait. Il y a des victoires militaires dont on aimerait bien se passer.

    Cordialement.

        [supprimé] le régime de Loukachenko

        Est démocratiquement plus légitime qu'un eventuel gouvernement héritier d'un coup d'état armé par l'étranger.

          zenon Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force.

          La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui. La véritable cause de la crise ukrainienne et la vraie cause des troubles, réside dans les efforts des Etats-Unis visant à faire de ce pays un bastion de l'Occident aux frontières de la Russie.

          Ce que les américains cherchent à accomplir, c'est d'intégrer l'Ukraine dans l'U.E., transformer l'Ukraine en une démocratie libérale pro-occidentale et surtout, inclure l'Ukraine dans l'OTAN. Voila la principale racine de la crise actuelle en Ukraine.

          Comme il fallait s'y attendre la Russie a immédiatement réagi avec indignation, indiquanr qu'elle considérait cette décision comme une menace existentielle et qu'elle n'avait pas l'intention de permettre à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.

          Je me rappelle qu'au cours d'une conférence de presse, le président Poutine avait averti que si l'Ukraine rejoignait l'OTAN, ce serait sans la Crimée et nombre de ses régions orientales, précisément ce qui advient aujourd'hui.

              chevalier-du-temple La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui

              Bonjour,

              La menace vient de la Russie qui n'hésite pas à envahir l'Ukraine qui ne peut pas envahir la Russie. Il y a tout de même des limites à l'esprit vicié. L'OTAN n'a jamais voulu conquérir la Russie. Par contre la Russie envahit l'Ukraine. Comment peut-on bafouer la réalité avec autant d'obstination.

              Cordialement.

                  zenon Et l'appel des populations russophones du Donbass en danger imminent qui demandent l'aide de la Russie, qu'est-ce que vous en faites ? Les américains savaient très bien que leur stratégie était pleine de dangers. Même Merkel et Sarkozy lors du sommet de Bucarest se sont opposés à la promotion de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, car ils comprenaient parfaitement que cela provoquerait l'alarme de la Russie. Merkel a dit << J'étais absolument sûre que Poutine ne le permettrait pas. De son point de vue, ce serait une déclaration de guerre. >>Déjà, les efforts menés par les Etats-Unis pour intégrer la Géorgie dans l'OTAN ont conduit à une guerre entre la Géorgie et la Russie en août 2008. Malgré cela les américains et leurs alliés ont continué à faire avancer leurs plans visant à faire de l'Ukraine un bastion de l'Occident au nez et à la barbe de la Russie.

                    Framato J'étais intervenu pour contester votre affirmation comme quoi Bandera aurait assassiné des centaines de milliers de Juifs ukrainiens.

                    Si nous sommes désormais d'accord sur le fait que les pogroms qui se sont déroulés en Galicie orientale à partir de juillet 1941 ont été commis en Pologne, par des Polonais sur des Juifs polonais et que le Polonais Bandera y a pris une part active, il n'y a plus de querelle.

                      chevalier-du-temple C'est surtout depuis 2014, en réaction à l’annexion illégale de la Crimée par la Russie, que l’OTAN a accru son soutien au développement et au renforcement capacitaires de l’Ukraine. Il n'y a pas de fumée sans feu.
                      Par ailleurs, il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

                      Aussi, il a été question également d'une entrée de la Russie dans l'OTAN mais la guerre en Géorgie aura enterriné cet espoir.

                      Par ailleurs, il y'a bien eu un accord écrit avec l'OTAN dans le mémorandum de Budapest, signé en 1994.

                      Ce document engageait ses signataires, dont la Russie, à "respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine" et à "s'abstenir de recourir à la menace ou à la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de l'Ukraine". On connaît la suite...
                      https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324B4H4

                          zenon C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique

                          Peut-être l'oeuvre des illuminatis, va savoir...

                            La Russie attaque des pays de l'ex URSS, la Géorgie, la Tchétchénie et maintenant l'Ukraine et s'étonne que ceux ci réclament leur entrée dans l'OTAN pour la majorité. C'est le chat qui se mord la queue...

                              Just Et pourquoi le brillant Aphatie (ic) affirme de telles choses? Parcequ'il ne veut pas envoyer des chars?

                              Oui, entre autres.

                              Macron a plusieurs fois déclaré "rien n'est exclu" (pour les leclerc et les avions)
                              et comme il n'offre rien, Aphatie fait son furax, et ose accuser Macron d'être soumis au lobby poutiniste.

                              Je trouve ça assez rigolo, vu la quantité d'anti Macron d'ici, l'accusant d'être à la solde des USA.

                              Bref... ils ont tous matière à hurler sur macron, ou à l'accuser de tout et n'importe quoi.
                              Quand on se penche sur ce forum, tantot on le taxe d'être un communiste socialiste, tantôt, d'être un ultra libéral au service du CAC 40, tout et son contraire quoi.
                              Ce qui compte, c'est d'accuser et critiquer Macron.

                              Il est clair, que du côté Ukrainien, Notre Macron n'en fera jamais assez.
                              Et pourtant, c'est bien Macron qui a livré les premiers blindés (légers) et qui a incité USA et Allemagne à livrer du lourd.

                              Peu importe, quoi qu'il dise, quoi qu'il fasse, Ca sera jamais assez.
                              En cela, je trouve à Zelensky, un bon côté bien français qui rale tout le temps.

                                white-widow-power Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais de Poutine.

                                Tu vas pas t'y mettre toi aussi.
                                Laisse ça aux trolls, pitié.

                                    • [supprimé]

                                    • Message #6481

                                    Nymo Laisse ça aux trolls, pitié.

                                    Comme si lui n'en était pas un, revendiqué comme tel, en passant.

                                    Pour en revenir à Macron, il est en effet un vassal des USA, je pense que ça n'est plus à démontrer. Rappelle-toi qu'il était parti là-bas financer sa campagne électorale en 2016. Certes auprès des Français vivant là-bas, mais si l'on met bout à bout toutes les affaires qu'ils traînent avec les USA, ça fait lourd à porter.

                                    Et nul besoin d'être pro-Poutine, comme tu aimes à le claironner, pour faire ce triste constat sur Macron !!!

                                    Perso je ne le traiterais pas de laquais, mais de vassal. Ce qu'il est !!!

                                    Sur Apathie, je n'ai rien à dire, ce type est devenu insupportable ! Ça fait longtemps que je ne l'écoute plus.

                                      Just Sauf que la Tchétchénie fait partie de la fédération de Russie et que la guérilla islamiste qui avait pris le pouvoir à Grozny débordait de plus en plus le Daghestan voisin ! D'ailleurs c'est à la faveur de cette guerre que l'Ingouchie a quitté la république commune (tchétchéno-ingouche), nstaurée par le pouvoir soviétique, pour former la 21e et plus petite rèpubl!que autonome de la Russie !

                                        [supprimé] Elle est encore là, d'autant que la situation dans les Balkans est toujours aussi explosive... La cohésion de la malheureuse Bosnie-Herzégovine, Yougoslavie en miniature, ne tenant qu'à un fil !

                                          [supprimé]

                                          Evidement, en 2014 les américains ont placé avec l'aval du gouvernement Ukrainien de l'époque Natalie Jaresko https://fr.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jareskoune une américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le Département d’État américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès américain, et elle s'est retrouvé ainsi ministre des Finances. A l’époque le président Petro Porochenko avait déclaré "Nous devons intégrer dans notre gouvernement les meilleures compétences internationales"
                                          Dans cette affaire même la position de la CIA n’est pas neutre. Zelenski et son prédécesseur lui doivent beaucoup. Les positions en Ukraine ont été favorables à l’émergence d’un conflit, dont le grand vainqueur est le gaz de schiste, des USA. Le second vainqueur est Lockeed. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin Et devinez qui est la grande perdante du conflit ? Nos dirigeants nous ont entraîné dans une guerre qui ne correspond pas à nos intérêts. Dès que nous avons compris ce qui se joue en Ukraine nous pouvons dire avec assurance que cette guerre n'est pas la nôtre. Hé oui, les américains ont instrumentalisé le conflit latent entre la Russie et l'Ukraine pour satisfaire leurs intérêts et uniquement LEURS. Ils ont provoqué la Russie en sacrifient les Ukrainiens et mettent en péril l'Europe et la paix mondiale pour leurs affaires.

                                          Biden promet de « finir le travail » pour rendre à l’Amérique fierté et prospérité
                                          https://www.lorientlejour.com/article/1327702/biden-promet-de-finir-le-travail-pour-rendre-a-lamerique-fierte-et-prosperite.html

                                          Et la prospérité de l'Europe ? Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

                                              Just , il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

                                              sujet traité en long en large et en travers dans le tome 1 de ce fil. Documents à l'appui. Il y a eu accord mais pas sous forme de traité. Promesses verbales et inscrites sur les mémos de discussions entre allemands, français, américains et russes (Gorbatchov et Chevernadzé). Donc c'est écrit noir sur blanc mais pas entériné juridiquement C'était en fait la condition requise par l'URSS, pour retirer les troupes soviétiques de RDA afin de permettre la réunification allemande. Ce qu'elle fit effectivement.
                                              Mais l'OTAN se rapprocha des frontières russes.

                                              Tout découle de là. Maintenant c'est trop tard.