candidus Voyons Didus, prenez n'importe quel atlas édité entre 1919 et 1939, Lviv, Lvov en russe, faisait partie de la Pologne ressuscitée tout comme Vilnius (Wilno), car la capitale de la Lituanie était à cette époque Kaunas...

      [supprimé] Le Kossovo est un protectorat américain, presque comme Porto Rico, Guam ou les îles Mariannes du Nord !

          zenon C'est pourtant le statut des îles Aland depuis la fin de la première guerre mondiale : îles de population et culture suédoise, bénèficiant d'une large autonomie au sein de la Finlande !

              [supprimé] La Serbie a bien été contrainte de se séparer du Kosovo. Les Américains avaient un effet décidé d'y installer leur plus grande base militaire d'alors en Europe.

              Bonjour,

              Et oui la Catalogne a été contrainte de rester en Espagne sans que les Américains y soient pour quelques choses. Les mouvements indépendantistes sont des sources de conflits et masquent des intérêts politiques. L'enjeu dans le Donbass est dérisoire. Que les habitants le peuple aient une administration Russe ou Ukrainienne ça leurs fait une belle jambe. Par contre les politicards y jouent leurs survies. A titre d'exemple en Corse ou au pays Basque il y a des excités de l'indépendance qui ne concernent en rien les populations locales. L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix et la tranquillité pas aux treillis militaires des manipulateurs.

              Le problème est que la majorité paisible est brimée dans un rapport de force entretenu par une minorité agissante aux visées martiales.

              Cordialement.

                  Framato

                  je me demande ce que devient leur base de Bondsteel. Je crois que les americains n'en ont plus besoin

                      zenon L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix

                      Je pense que ce ne sont pas des politicards qui tirent les ficelles mais des puissances avec un dessein précis et assez machiavélique. Kosovo en 1999 et Donbass depuis 2014.

                          Framato
                          Bonjour,

                          C'est un exemple mais généralement on assiste plus souvent en Afrique au télescopage entre identité ethnique, identité religieuse, et identité nationale. L'Europe actuelle n'est pas vraiment le lieu des mouvements d'indépendance.

                          Cordialement.

                            [supprimé]

                            Bonjour,

                            C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique semblable aux superstitions du Moyen Age. Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force. A ce jeu tout le monde est perdant . L'histoire des guerres devrait servir de leçon mais rien y fait. Il y a des victoires militaires dont on aimerait bien se passer.

                            Cordialement.

                                [supprimé] le régime de Loukachenko

                                Est démocratiquement plus légitime qu'un eventuel gouvernement héritier d'un coup d'état armé par l'étranger.

                                  zenon Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force.

                                  La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui. La véritable cause de la crise ukrainienne et la vraie cause des troubles, réside dans les efforts des Etats-Unis visant à faire de ce pays un bastion de l'Occident aux frontières de la Russie.

                                  Ce que les américains cherchent à accomplir, c'est d'intégrer l'Ukraine dans l'U.E., transformer l'Ukraine en une démocratie libérale pro-occidentale et surtout, inclure l'Ukraine dans l'OTAN. Voila la principale racine de la crise actuelle en Ukraine.

                                  Comme il fallait s'y attendre la Russie a immédiatement réagi avec indignation, indiquanr qu'elle considérait cette décision comme une menace existentielle et qu'elle n'avait pas l'intention de permettre à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.

                                  Je me rappelle qu'au cours d'une conférence de presse, le président Poutine avait averti que si l'Ukraine rejoignait l'OTAN, ce serait sans la Crimée et nombre de ses régions orientales, précisément ce qui advient aujourd'hui.

                                      chevalier-du-temple La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui

                                      Bonjour,

                                      La menace vient de la Russie qui n'hésite pas à envahir l'Ukraine qui ne peut pas envahir la Russie. Il y a tout de même des limites à l'esprit vicié. L'OTAN n'a jamais voulu conquérir la Russie. Par contre la Russie envahit l'Ukraine. Comment peut-on bafouer la réalité avec autant d'obstination.

                                      Cordialement.

                                          zenon Et l'appel des populations russophones du Donbass en danger imminent qui demandent l'aide de la Russie, qu'est-ce que vous en faites ? Les américains savaient très bien que leur stratégie était pleine de dangers. Même Merkel et Sarkozy lors du sommet de Bucarest se sont opposés à la promotion de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, car ils comprenaient parfaitement que cela provoquerait l'alarme de la Russie. Merkel a dit << J'étais absolument sûre que Poutine ne le permettrait pas. De son point de vue, ce serait une déclaration de guerre. >>Déjà, les efforts menés par les Etats-Unis pour intégrer la Géorgie dans l'OTAN ont conduit à une guerre entre la Géorgie et la Russie en août 2008. Malgré cela les américains et leurs alliés ont continué à faire avancer leurs plans visant à faire de l'Ukraine un bastion de l'Occident au nez et à la barbe de la Russie.

                                            Framato J'étais intervenu pour contester votre affirmation comme quoi Bandera aurait assassiné des centaines de milliers de Juifs ukrainiens.

                                            Si nous sommes désormais d'accord sur le fait que les pogroms qui se sont déroulés en Galicie orientale à partir de juillet 1941 ont été commis en Pologne, par des Polonais sur des Juifs polonais et que le Polonais Bandera y a pris une part active, il n'y a plus de querelle.

                                              chevalier-du-temple C'est surtout depuis 2014, en réaction à l’annexion illégale de la Crimée par la Russie, que l’OTAN a accru son soutien au développement et au renforcement capacitaires de l’Ukraine. Il n'y a pas de fumée sans feu.
                                              Par ailleurs, il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

                                              Aussi, il a été question également d'une entrée de la Russie dans l'OTAN mais la guerre en Géorgie aura enterriné cet espoir.

                                              Par ailleurs, il y'a bien eu un accord écrit avec l'OTAN dans le mémorandum de Budapest, signé en 1994.

                                              Ce document engageait ses signataires, dont la Russie, à "respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine" et à "s'abstenir de recourir à la menace ou à la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de l'Ukraine". On connaît la suite...
                                              https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324B4H4

                                                  zenon C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique

                                                  Peut-être l'oeuvre des illuminatis, va savoir...

                                                    La Russie attaque des pays de l'ex URSS, la Géorgie, la Tchétchénie et maintenant l'Ukraine et s'étonne que ceux ci réclament leur entrée dans l'OTAN pour la majorité. C'est le chat qui se mord la queue...

                                                      Just Et pourquoi le brillant Aphatie (ic) affirme de telles choses? Parcequ'il ne veut pas envoyer des chars?

                                                      Oui, entre autres.

                                                      Macron a plusieurs fois déclaré "rien n'est exclu" (pour les leclerc et les avions)
                                                      et comme il n'offre rien, Aphatie fait son furax, et ose accuser Macron d'être soumis au lobby poutiniste.

                                                      Je trouve ça assez rigolo, vu la quantité d'anti Macron d'ici, l'accusant d'être à la solde des USA.

                                                      Bref... ils ont tous matière à hurler sur macron, ou à l'accuser de tout et n'importe quoi.
                                                      Quand on se penche sur ce forum, tantot on le taxe d'être un communiste socialiste, tantôt, d'être un ultra libéral au service du CAC 40, tout et son contraire quoi.
                                                      Ce qui compte, c'est d'accuser et critiquer Macron.

                                                      Il est clair, que du côté Ukrainien, Notre Macron n'en fera jamais assez.
                                                      Et pourtant, c'est bien Macron qui a livré les premiers blindés (légers) et qui a incité USA et Allemagne à livrer du lourd.

                                                      Peu importe, quoi qu'il dise, quoi qu'il fasse, Ca sera jamais assez.
                                                      En cela, je trouve à Zelensky, un bon côté bien français qui rale tout le temps.

                                                        white-widow-power Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais de Poutine.

                                                        Tu vas pas t'y mettre toi aussi.
                                                        Laisse ça aux trolls, pitié.

                                                            • [supprimé]

                                                            • Message #6481

                                                            Nymo Laisse ça aux trolls, pitié.

                                                            Comme si lui n'en était pas un, revendiqué comme tel, en passant.

                                                            Pour en revenir à Macron, il est en effet un vassal des USA, je pense que ça n'est plus à démontrer. Rappelle-toi qu'il était parti là-bas financer sa campagne électorale en 2016. Certes auprès des Français vivant là-bas, mais si l'on met bout à bout toutes les affaires qu'ils traînent avec les USA, ça fait lourd à porter.

                                                            Et nul besoin d'être pro-Poutine, comme tu aimes à le claironner, pour faire ce triste constat sur Macron !!!

                                                            Perso je ne le traiterais pas de laquais, mais de vassal. Ce qu'il est !!!

                                                            Sur Apathie, je n'ai rien à dire, ce type est devenu insupportable ! Ça fait longtemps que je ne l'écoute plus.

                                                              Just Sauf que la Tchétchénie fait partie de la fédération de Russie et que la guérilla islamiste qui avait pris le pouvoir à Grozny débordait de plus en plus le Daghestan voisin ! D'ailleurs c'est à la faveur de cette guerre que l'Ingouchie a quitté la république commune (tchétchéno-ingouche), nstaurée par le pouvoir soviétique, pour former la 21e et plus petite rèpubl!que autonome de la Russie !

                                                                [supprimé] Elle est encore là, d'autant que la situation dans les Balkans est toujours aussi explosive... La cohésion de la malheureuse Bosnie-Herzégovine, Yougoslavie en miniature, ne tenant qu'à un fil !

                                                                  [supprimé]

                                                                  Evidement, en 2014 les américains ont placé avec l'aval du gouvernement Ukrainien de l'époque Natalie Jaresko https://fr.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jareskoune une américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le Département d’État américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès américain, et elle s'est retrouvé ainsi ministre des Finances. A l’époque le président Petro Porochenko avait déclaré "Nous devons intégrer dans notre gouvernement les meilleures compétences internationales"
                                                                  Dans cette affaire même la position de la CIA n’est pas neutre. Zelenski et son prédécesseur lui doivent beaucoup. Les positions en Ukraine ont été favorables à l’émergence d’un conflit, dont le grand vainqueur est le gaz de schiste, des USA. Le second vainqueur est Lockeed. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin Et devinez qui est la grande perdante du conflit ? Nos dirigeants nous ont entraîné dans une guerre qui ne correspond pas à nos intérêts. Dès que nous avons compris ce qui se joue en Ukraine nous pouvons dire avec assurance que cette guerre n'est pas la nôtre. Hé oui, les américains ont instrumentalisé le conflit latent entre la Russie et l'Ukraine pour satisfaire leurs intérêts et uniquement LEURS. Ils ont provoqué la Russie en sacrifient les Ukrainiens et mettent en péril l'Europe et la paix mondiale pour leurs affaires.

                                                                  Biden promet de « finir le travail » pour rendre à l’Amérique fierté et prospérité
                                                                  https://www.lorientlejour.com/article/1327702/biden-promet-de-finir-le-travail-pour-rendre-a-lamerique-fierte-et-prosperite.html

                                                                  Et la prospérité de l'Europe ? Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

                                                                      Just , il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

                                                                      sujet traité en long en large et en travers dans le tome 1 de ce fil. Documents à l'appui. Il y a eu accord mais pas sous forme de traité. Promesses verbales et inscrites sur les mémos de discussions entre allemands, français, américains et russes (Gorbatchov et Chevernadzé). Donc c'est écrit noir sur blanc mais pas entériné juridiquement C'était en fait la condition requise par l'URSS, pour retirer les troupes soviétiques de RDA afin de permettre la réunification allemande. Ce qu'elle fit effectivement.
                                                                      Mais l'OTAN se rapprocha des frontières russes.

                                                                      Tout découle de là. Maintenant c'est trop tard.

                                                                          • [supprimé]

                                                                          • Message #6486
                                                                          • Modifié

                                                                          wissenfichte Mais l'OTAN se rapprocha des frontières russes.

                                                                          Tellement qu'elle a encerclé complètement la Russie par l'ouest, il n'y avait guère que l'Ukraine pour parachever l'encerclement. Même au sud, au contact de la mer Noire, c'est la Turquie, qui fait aussi partie de l'OTAN et où les USA ont des bases.

                                                                          Cette guerre était latente, seuls les imbéciles pensent que les Russes ont Just répondu à leurs instincts belliqueux et impérialistes.

                                                                          Sinon en ce moment, nos médias en font des tonnes autour de la Moldavie et un coup d'état de type "deus ex machina"...

                                                                          Alors que la Moldavie craint un coup d’État imminent organisé par la Russie, Jana Chisalita, docteure en sécurité internationale et défense et spécialiste de la Moldavie, estime qu’un coup d’État « entraînerait des conséquences catastrophiques », non seulement pour la Moldavie, mais aussi pour la suite de la guerre en Ukraine.

                                                                          Source

                                                                          Énième justification à l'envoi futur d'armes encore plus puissantes, de portée augmentée, d’avions, de sous-marin ou de porte-avions... Voire comme l'a suggéré ce brave Alain Bauer hier dans C dans l'air, devenu en quelques mois un spécialiste de la guerre en Ukraine, d'envoyer carrément des troupes de l'OTAN se positionner en Moldavie... En guise de prévention. Savoir que ce coup d'état a été signalé par les services ukrainiens...

                                                                              [supprimé] nos médias en font des tonnes autour de la Moldavie et un coup d'état

                                                                              J'ai entendu nouveau front en Ukraine depuis la Transnistrie aussi.
                                                                              Cela semble lunaire, m'enfin ...

                                                                              Guerre en Ukraine : le manque de munitions guette Kiev avant l’offensive russe, selon l’Otan
                                                                              Src L'express

                                                                              Souffler le froid

                                                                              • Nymo a répondu à ça.

                                                                                  [supprimé] Tellement qu'elle a encerclé complètement la Russie par l'ouest, il n'y avait guère que l'Ukraine pour parachever l'encerclement. Même au sud, au contact de la mer Noire, c'est la Turquie, qui fait aussi partie de l'OTAN et où les USA ont des bases.

                                                                                  Lol. La Turquie, bonne cliente des S400 russes. Poutine doit trembler devant Erdogan...

                                                                                      Neodadais Cela semble lunaire, m'enfin ...

                                                                                      Oui, lunaire, comme voir descendre depuis le Belarus, des colonnes de chars russes, sur des dizaines de km...

                                                                                      Seul souci pour la Transnystrie, trop peu d'hommes à l'heure actuelle pour espérer quoi que ce soit, en percée par l'Ouest sur l'Ukraine.

                                                                                      EN attendant, tristes news pour l'élite de l'armée russe.
                                                                                      La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.
                                                                                      Une grosse brigade d'élite, totalement décimée en une seule journée.

                                                                                      D'après un blogueur russe. Les Ukrainiens étaient dans un stand de tirs, et tous les véhicules russes, Tchao.
                                                                                      Avec une trentaine, intacts, de récupérés.

                                                                                      Avec un peu de chance, les russes auront laissé les obus qui vont bien, avec?

                                                                                      Cette guerre ne sert qu'à purifier les stats démographiques de la Russie, j'ai l'impression.
                                                                                      (dans le narratif de Poutine, ceux qui ont fui la Russie, c'était des traitres satanisés, tant mieux s'ils sont partis, et les morts de l'armée russe, pour la plupart des lâches, pas doués pour le combat, tant mieux aussi. Un vrai carnage)

                                                                                          Nymo Poutine doit trembler devant Erdogan...

                                                                                          Probablement pas, mais la base aérienne d'Incirlik est bien réelle et bien équipée,
                                                                                          avec une cinquantaine de bombe H sur place.
                                                                                          Que vous le vouliez ou pas, la stratégie de l'Otan est bien d'encercler la Russie.
                                                                                          Le tout, comme d'habitude, est de s'avoir jusqu’où on peut aller trop loin.

                                                                                          • Nymo a répondu à ça.

                                                                                              • [supprimé]

                                                                                              • Message #6491
                                                                                              • Modifié

                                                                                              Nymo Lol. La Turquie

                                                                                              Au-delà de tes LOL puérils, pense bases US en Turquie.

                                                                                              Nymo La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.

                                                                                              Une petite érection ?

                                                                                              Sinon tes sources, c'est comme d'hab, les Britishs, les Ukrainens, LCI, le marc de café, la bignole ?

                                                                                              • Nymo a répondu à ça.

                                                                                                    • [supprimé]

                                                                                                    • Message #6492
                                                                                                    • Modifié

                                                                                                    Point de la situation en Ukraine au 15 février : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

                                                                                                    Territoire ukrainien : Les Russes sont en posture offensive sur tout l’Est du front. La ligne de front n’évolue pas
                                                                                                    significativement.
                                                                                                    Front Nord-Est : En dépit de nombreuses frappes d’artillerie, la ligne de contact n’a pas évolué.
                                                                                                    Front Est : À Bakhmut, les Ukrainiens défendent sans esprit de recul malgré une situation logistique
                                                                                                    difficile. Les Russes poursuivent l’encerclement de la ville. À Vulhedar, les Ukrainiens défendent la ville et infligent des pertes significatives à l’armée russe.
                                                                                                    Front Sud : En dépit de nombreuses frappes d’artillerie, la ligne de contact n’a pas évolué.

                                                                                                      Je lis sur ce site gouvernemental :

                                                                                                      L’agression militaire de la Russie contre l’Ukraine est l’une des plus graves violations de l’ordre de sécurité européen depuis des décennies. Par cette décision, la Russie bafoue le droit international et en particulier la Charte des Nations unies.

                                                                                                      mais l'agression de la Serbie, par l' Otan, avec une armée 100 fois plus forte, pour les forcer à se séparer de la province du Kosovo, ce n'était pas une grave violation du droit international .

                                                                                                          [supprimé] Au-delà de tes LOL puérils, pense bases US en Turquie.

                                                                                                          Nymo La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.

                                                                                                          Une petite érection ?

                                                                                                          Sinon tes sources, c'est comme d'hab, les Britishs, les Ukrainens, LCI, le marc de café, la bignole ?

                                                                                                          hééé.

                                                                                                          Tout doux. QU'est ce qui t'arrive?
                                                                                                          J'y peux rien si les ukronazis tendent des embuscades.

                                                                                                          Mais? toi, tu veux quoi? tu veux que Poutine aille au bout? c'est ça?
                                                                                                          A partir de combien de décès, tu vas estimer qu'il est temps de stopper?
                                                                                                          (je parle pas des ukrainiens, c'est que des nazis, donc pas grave)

                                                                                                              Zorbec-le-gras Probablement pas, mais la base aérienne d'Incirlik est bien réelle et bien équipée,
                                                                                                              avec une cinquantaine de bombe H sur place.
                                                                                                              Que vous le vouliez ou pas, la stratégie de l'Otan est bien d'encercler la Russie.
                                                                                                              Le tout, comme d'habitude, est de s'avoir jusqu’où on peut aller trop loin.

                                                                                                              Pour l'équipement OTAN en Turquie, je ne conteste pas.
                                                                                                              Juste que Erdogan, est un OTANIEN un peu étrange, et bringuebalant.
                                                                                                              D'ailleurs USA a vu rouge quand il a acheté un bon paquet de S400 (dernier cri russe, du SA)

                                                                                                              Les USA, aimeraient un monde sans concurrence.
                                                                                                              Mais ils ne visent plus la Russie comme un concurrent. Ils craignent davantage Pékin et son appétit féroce.
                                                                                                              EN revanche, comme n'importe quelle autre grande puissance, les USA cherchent à dominer le reste du monde, et s'accaparer un maximum de zone d'influence, surtout si elle est riche en ressources.

                                                                                                              Je dis pas que c'est chouette, mais c'est dans le cours des choses.
                                                                                                              Du point de vue Chinois, c'est exactement la même musique.
                                                                                                              Avec une réelle frénésie dans la chasse aux matières premières.

                                                                                                              Je viserais plus USA, plutôt que OTAN, Otan, ça n'est qu'une vitrine, un marché privé, dédié aux USA, non?

                                                                                                                marcopolo
                                                                                                                l'Otan souffre du syndrome du poisson rouge, un tour du bocal et c'est oublié.

                                                                                                                  La Russie a demandé une réunion du Conseil de sécurité de l'ONU sur l'état d'urgence à Nord Stream pour le 22 février.
                                                                                                                  J'anticipe la réponse de Biden, "j'ai glissé chef" !

                                                                                                                  wissenfichte Promesses verbales

                                                                                                                  Donc aucunement valable, c'est bien ce que j'ai écrit et les pays de l'ex URSS n'ayant pas encore acquis leurs indépendances à l'époque, ce sujet n'avait pas lieu d'être.
                                                                                                                  En conclusion, la Russie s'est montrée bien naive pour le coup et sa stratégie stupide visant à harceler les pays qui ne rentrent pas dans le moule s'est avérée non payante, cette guerre risquant bien de restreindre encore davantage sa zone d'influence.