zenon Il faut aussi rappeler que plus de 4000 militaires ukrainiens sont tombés dans ce conflit. Reste à savoir qui a lancé les hostilités mais il y avait bien une rebellion avant ces bombardements.
L'excuse de la langue est aussi un révélateur de ceux qui la porte aux nues car ce sont les mêmes qui nous parlent d'assimilation en France et je ne suis pas certain que si l'on interdisait l'arabe, ils en en feraient des caisses, bien au contraire.
Finalement, ils me font penser à des girouettes dont l'avis fluctue au gré de leurs détestations.

Occasion de vous rappeler que Washington et ses laquais ont armé et entraîné les opposants politiques biélorusses.
Pour préparer un "soulèvement démocratique", certainement...

[supprimé] Je suis allé sur la page du ministère, je n'ai pas trouvé cette info qui devrait, en toute logique, figurer en bonne place sur la page d'accueil.

L'info

    Nymo Jean-de-Meung LCI, c'est l'anti-RT par essence...

    Je ne parlerais pas de propagande, mais d'infantilisme.

    Les invités récurrents, sont d'un niveau très contestables.

    je trouve également que France 5 fait une lourde propagande pro Ukraine, pro Otan et en diabolisation totale de Poutine ou de Wagner ( comme s'il n'y avait pas aussi des mercenaires occidentaux et des exactions coté ukrainiens ).
    Il suffit d'écouter "C dans l'air' ou pire encore "C ce soir", pour voir le coté propagande de cette chaine

      Nymo Le journaliste n'est plus une personne lambda mais est marquée politiquement. D'ailleurs, on connaît quasiment tous leurs orientations et ils ne s'en cachent plus comme cela pouvait être le cas à une époque.

      Ah ben purée, ils l’avaient bien planquée leur info au quai d'Orsay...

      marcopolo C'est difficile de dire du bien de cette invasion mais certains y arrivent quand-même. J'aime bien regarder "C dans l'air", qui est toujours instructif et où les invités doivent répondre aux questions des téléspectateurs.

        • [supprimé]

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        marcopolo Il suffit d'écouter "C dans l'air' ou pire encore "C ce soir", pour voir le coté propagande de cette chaine

        Ce n'est pas nouveau, encore que "C dans l'air" invite parfois des anciens militaires (excepté Guillaume Ancel qui, lui, est une trompette absolue qui raconte n'importa quoi !) qui recadrent souvent les journalistes et autres "spécialistes" de plateau qui ont tendance à un peu trop s'emporter. Souvent des femmes d'ailleurs, nettement plus va-t-en guerre que les hommes.

        "C ce soir" et "C politique", je ne regarde pas, aucun intérêt, les rares fois où je suis tombé dessus, c'était exactement ce que tu décris. Pour l'anecdote, j'ai arrêté de regarder "C politique" le jour où je les ai chopés en flagrant délit de manipulation (ça remonte à un bout de temps déjà), c'était au sujet de Sarkozy, de mémoire.

        Just répondre aux questions des téléspectateurs

        Question auxquelles très souvent les réponses ont été données pendant l'émission... A croire que le type aux manettes n'écoute pas l'émission...

        Nos médias vont trop loin dans leur présentation biaisée du conflit, c'est évident. Je me souviens lors de l'explosion du gazoduc, des tas de journaliste et "experts" télé étaient à peu près certains qu'il s'agissait d'un coup des russes, ben voyons ! Comme si les russes allaient saboter leur propre gazoduc. Même si ce genre de sabotage s'est déjà vu dans l'histoire, il était évident que d'autres pistes étaient bien plus crédibles comme celles des américains par exemple.

        Just Pourquoi Israël est si frileux d'aider l'Ukraine ? Outre qu'il doit ménager les Russes pour bombarder le Hezbollah en Syrie, tenir compte des intérêts de l'importante communauté juive qui reste dans ce pays, le culte de Bandera qui a assassiné des centaines de milliers de Juifs ukrainiens lui reste en travers de la gorge ! Lorsque Zelensky a comparé la situation de son pays à la Shoah, dans sa vidéo-conférence à la Knesset, la moitié des députés a quitté la salle.

          Framato Pourquoi Israël est si frileux d'aider l'Ukraine ?

          Si Israel froisse Poutine, Poutine peut lâcher les hyènes chiites et sunnites, tout autour d'Israel.

          La plupart des pays arabo musulmans ont toujours de très bonnes relations avec leur premier fournisseur militaire.

            Nymo Donc, résumer le problème à la présence de Poutine au Kremlin est simpliste si le clash entre les deux pays était devenu inéluctable...

            En ayant suivi l'évolution des choses en Crimée depuis la fin de l'Union Soviétique, je n'ai pas du tout été surpris par les évènements de 2014 : les Criméens avaient des rapports de plus en plus tendus avec Kiev qui leur piquait le pognon que rapportait le tourisme, sans mettre un sou dans l'entretien des infrastructures de la péninsule !

            • Nymo a répondu à ça.

              Framato

              Là encore, ce serait bon d'arrêter de dire que les "criméens" attendaient d'être sauvés par les Russes.
              Pardon, mais autant je peux dire "joli coup", pour l'annexion de la Crimée en 2014, autant je vais avoir du mal à affirmer que les criméens (les vrais criméens, pas les touristes assez riches venus de Russie, ni les soldats tout verts, arrivés sans aucun insigne avant annexion) souhaitaient à tout prix quitter la sphère de Kiev.

              Bon, encore un sujet, ou on aura tous bien du mal à sortir les vrais éléments attestant de ceci ou cela.
              Et à ce petit jeu, Erdogan pourrait bien réclamer aussi la Crimée, puisque en l'année machin chose, gnagnagna...

              Par ailleurs, pour les sujets "autonomie, séparatisme, indépendance", partout, ces sujets sont brulants.
              Que ce soit les activistes bretons, corses, basques catalans, écossais, irlandais, gallois, cashmiri, tchétchènes, etc...

              Le Kosovo ouvrait un préalable dangereux.
              Et ça n'est pas parce que l'Amérique de bush a joué aux apprentis sorciers, qu'il faut accepter des réponses.
              La connerie du Kosovo ne justifie ni la Crimée ni le Donbass, ne justifie RIEN de cette invasion.
              Et d'ailleurs, le sujet Kosovo est loin d'être réglé.

                Nymo Vous pensez à l'hystérique Alla Poedie ?

                • Nymo a répondu à ça.

                  Nymo Poutine a d'excellentes relations avec la communauté juive de Russie et d'après le grand rabbin du pays, un loubavitch, une vraie admiration pour l'État d'Israël ! C'est probablement le dirigeant russe le plus philosémite de toute l'histoire du pays. Ce n'était pas le cas de ses prédécesseurs ni de son entourage, et cela ne saura probablement pas le cas de ses successeurs. Par exemple, le dissident Navalny, a tenu dans le passé des propos à teneur antisémite...

                  • [supprimé]

                  • Modifié

                  Nymo Et ça n'est pas parce que l'Amérique de bush a joué aux apprentis sorciers, qu'il faut accepter des réponses.
                  La connerie du Kosovo ne justifie ni la Crimée ni le Donbass, ne justifie RIEN de cette invasion.
                  Et d'ailleurs, le sujet Kosovo est loin d'être réglé.

                  Tant que tu n'arriveras pas à comprendre que ceci a créé un précédent et ouvert une brèche avec la Russie (dans laquelle s'est engouffré Poutine 20 ans plus tard) en plus des guerres humanitaires des occidentaux des années 2000, tu n'auras jamais le recul suffisant sur le déclenchement de cette guerre et pour l’analyser froidement.

                  Déjà dit à maintes reprises, avec le constat que tu reviens toujours à tes vieux démons.

                  Nymo Consultez les les résultats des élections depuis 1992 en Crimée (elles sont disponibles sur Wikipédia) et vous serez édifié ! En 1995, le président ukrainien de l'époque a même dissous le parlement régional et gouverné, un moment, la péninsule directement par décret. Kiev n'a cessé de vouloir rogner, depuis l'indépendance de l'Ukraine, le statut de république autonome voté par les Criméens début 1991, et ce n'est pas pour rien que le gouvernement Zelensky rêve de repeupler le territoire par des Ukrainiens pure souche, en cas de reconquête !

                  Nymo Le Kossovo, c'est d'abord l'oeuvre de Bill Clinton et de sa secrétaire d'État, feue Madeleine Albright. Laquelle a dit, un jour, que la Russie était un trop vaste pays avec trop de richesses dans son sous-sol, pour conserver ses actuelles frontières : tout un programme...

                  • [supprimé]

                  • Modifié

                  Le Kossovo est un marqueur fort, certes, mais l'extension de l'UE au pays de l'Est et la vassalisation par l'OTAN de toutes ces ex-républiques soviétiques sont un point crucial puisqu'ils ont conduit à l'invasion de l'Ukraine. Pas uniquement, mais beaucoup.

                  Framato Vous pensez à l'hystérique Alla Poedie ?

                  Entre autre, elle n'est hélas pas la seule.

                  Y a une politologue (pfff) franco ukrainienne, elle délire presque autant, bien que plus calme. (Oksana je crois)

                  Au sujet de geler les avoirs des oligarques russes, pour les refiler à l'Ukraine, elle dit par exemple
                  "c'est plus juste de leur prendre leur fric à eux, plutôt que de le prendre aux gentils français, qui ont tellement aidé le peuple ukrainien, déjà"
                  Ce genre de discours démagogique, c'est juste insupportable.
                  Foutage de gueule.
                  Cette nana n'a rien à faire sur un plateau télé. Mais Alla Truc, alors elle, encore plus cinglée.
                  En plus, passe son temps à insulter la France et Macron, et à glorifier Boris Johnson, insupportable, elle aussi

                  Nymo Je ne parlerais pas de propagande, mais d'infantilisme.

                  L'euphémisme direct.

                  Framato Si j'ai bien compris le déroulement des faits, la plupart des Juifs que Bandera est accusé d'avoir assassinés n'étaient pas ukrainiens mais polonais.

                    candidus Lvov devenue Lviv, où s'est déroulé un terrible pogrom en 1941, est aujourd'hui en Ukraine mais faisait partie de la Pologne jusqu'en 1939...

                      wissenfichte Un gouvernement ne bombarde pas ses populations de minorités ethniques autonomistes. Point barre. Madrid ne bombarde pas les basques ou les catalans.

                      Bonjour,

                      Tout d'abord il ne s'agit pas de minorités ethniques mais de revendications nationales. Cette répression de Kiev à l'égard des Russophones n'a pas eu l'importance que vous avez intérêt à mettre en avant. Il faut savoir que si cela avait été le cas l'affaire aurait été portée à l'ONU là où les Russes conservent leur influence soutenus par tous ses pays alliés voir lèche bottes. Il n'est pas question de nier cette hostilité à l'égard des Russophones mais de la restituer à une juste proportion qui en aucun cas justifie l'invasion de l'Ukraine.

                      Quant aux investigations journalistiques à ce sujet elles sont quasi inexistantes malgré la propension des journalistes fouille merdes à placer leurs grains de sel à la moindre opportunité.

                      Cordialement.

                        Ca y est Aphatie engueule macron et l'accuse de subir le lobby pro poutine.

                        Alors on a donc le FOPO qui passe son temps à traiter Macron de laquais des USA, et les médias qui l'accusent d'aider Poutine.

                        Classique.

                        Macron est un communiste, un lepéniste et un ultra libéral.
                        C'est la classe du "en même temps"

                        • Just a répondu à ça.

                          Nymo Et pourquoi le brillant Aphatie (ic) affirme de telles choses? Parcequ'il ne veut pas envoyer des chars?

                          • Nymo a répondu à ça.

                            James Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais

                            D'autant qu'il est au service de l'ultra-libéralisme et qu'il obéit à ses maîtres.
                            Il a un caractère autoritaire, tyrannique. Il est dans la domination mais c'est un vrai soumis. On en revient à son expérience à 14 ans qui a déterminé son fonctionnement d'adulte.

                              • [supprimé]

                              • Modifié

                              zenon Tout d'abord il ne s'agit pas de minorités ethniques mais de revendications nationales

                              Non, il s'agit de revendications d'un statut d'autonomie des habitants russophiles du Donbass suite au coup d'état de 2014 et aux lois votées dans la foulée par la Rada

                              zenon Il n'est pas question de nier cette hostilité à l'égard des Russophones mais de la restituer à une juste proportion

                              Tu te moques de qui ? Kiev a bombardé le Donbass depuis 2014. Zelensky a été élu à une très grande majorité de la population ukrainienne pour faire la paix dans cette région. Or son intention dès le début était de réarmer l'Ukraine en prévision d'une guerre contre la Russie voulue par ceux qui dirigent vraiment l'Ukraine. Zelensky n'est pas un chef de guerre, il est surtout un formidable VRP, un maître de la communication.

                                Framato Faux et archi-faux. Comment peut-on encore colporter des erreurs pareilles.

                                1- Lvov n'est ni Lwow ni Lwif ni Lvuv, en France on parle français, comme Moscou est Moscou et Pékin, Pékin. La translittération ne saurait massacrer les noms.

                                2- La Galicie fait partie intégrante du Gouvernement général de Pologne de juillet 41 à juillet 44. Les pogroms de 1941 se sont passés en Pologne sous la tutelle allemande. Ce sont bien des Juifs polonais qui ont été assassinés en Pologne par des Polonais.

                                  [supprimé] Zénon a raison sur un point, il ne s'agit de minorités ethniques mais de populations différentes, comme les Wallons et les Flamands.

                                  James Effectivement. Un laquais est un laquais dans l'absolu, le maître importe peu quant à son caractère.

                                  [supprimé] Or son intention dès le début était de réarmer l'Ukraine en prévision d'une guerre contre la Russie voulue par ceux qui dirigent vraiment l'Ukraine

                                  Bonjour,

                                  C'est pas sérieux tout cela. L'Ukraine n'aurait eu aucune chance dans une guerre contre la Russie .

                                  Quant aux revendications d'autonomie au sein d'une Nation cela ne marche pas. Ni en Espagne avec la Catalogne, ni en France avec la Corse etc ... Les états nations ne se laissent pas dépourvoir comme cela de leurs territoires.

                                  Cordialement.

                                    [supprimé] un maître de la communication.

                                    C'est une qualité pour un président et même s'il fait souvent dans l'excès, sa tactique porte ses fruits.

                                    Just L'ennemi russe avance d'un mètre par jour, sauf quand il recule de 10 kilomètres.

                                    [supprimé] James Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais

                                    D'autant qu'il est au service de l'ultra-libéralisme et qu'il obéit à ses maîtres.

                                    Vous disiez sans doute la même chose de Hollande, de Sarkozy, de Chirac, de Mitterrand et de Giscard d'Estaing. Ce qui est excessif est insignifiant.

                                      [supprimé] Vous disiez sans doute la même chose de Hollande, de Sarkozy, de Chirac, de Mitterrand et de Giscard d'Estaing. Ce qui est excessif est insignifiant.

                                      Tu m'emmerdes avec tes procès d'intention. Toujours beaucoup de mauvaise foi et de bêtise dans tes propos. Dénigrer ceux qui ne partagent pas tes opinions ne font pas de toi quelqu'un de convaincant

                                      Neodadais Occasion de vous rappeler que Washington et ses laquais ont armé et entraîné les opposants politiques biélorusses.
                                      Pour préparer un "soulèvement démocratique", certainement...

                                      Vous n'allez quand même pas me dire que le régime de Loukachenko est un modèle démocratique, quand même?

                                        • [supprimé]

                                        • Modifié

                                        zenon C'est pas sérieux tout cela. L'Ukraine n'aurait eu aucune chance dans une guerre contre la Russie .

                                        l'Ukraine seule non. Dans cette guerre l'Ukraine est un proxy de l'OTAN.

                                        Ni en Espagne avec la Catalogne, ni en France avec la Corse etc ... Les états nations ne se laissent pas dépourvoir comme cela de leurs territoires.

                                        La Serbie a bien été contrainte de se séparer du Kosovo. Les Américains avaient un effet décidé d'y installer leur plus grande base militaire d'alors en Europe.