AbbeTyse Vous avez une curieuse conception de la souveraineté des états qui laisse la porte ouverte à l'anarchie la plus totale à travers le monde.

Venant de vous qui delaissez totalement celle de votre partenaire chypriote ...
Peut-être qui nie aussi celle de la Chine sur Taïwan...

Bref.

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AbbeTyse Vous avez une curieuse conception de la souveraineté des états qui laisse la porte ouverte

Alors je vais me répéter une énième fois, mais je ne me rappelle plus que les invasions de l'Irak, de l'Afghanistan et du Yémen, pays souverains s'il en est, ait créé la moindre émotion chez les démocrates, à l'exception de la France pour l'Irak, ce que lui ont fait payer les USA, au passage !

Il est vrai aussi qu’après les interventions occidentales en Irak, en Afghanistan et en Libye, ces pays sont prospères et des démocraties exemplaires.

    [supprimé] Vous ne pouvez à la fois dénoncer l'ingérence des américains dans le monde et rester neutre face à celle de la Russie, cela n'est pas sensé.

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    Ce n'est pas sensé uniquement par rapport à certains paradigmes, d'une part. D'autre part, avec les USA il n'existe aucune neutralité, leurs alliés sont sommés de choisir leur camp, et gare à celui qui n'est pas dans le leur.

    Par ailleurs je ne suis pas neutre puisque je souhaite un échec de l'OTAN, donc des USA. Et je trouve regrettable que ce soit sur le dos des Ukrainiens qu'utilisent les USA et leurs vassaux. Prenons les Polonais et les pays Baltes qui sont, suivant l'image qu'en donnent nos médias, les plus enclins à voir la Russie pulvérisée ! Eh bien ces pays, qui aboient à la porte du chenil à s'en décrocher les canines, comment se fait-il qu'ils n'aient pas encore déclaré la guerre à la Russie comme l'ont fait les Français et les Anglais lors de la GM, après des atermoiements ? Ils sont frontaliers, que n'ont-ils volé au secours de Ukrainiens ?

    Les Russes ne s'ingèrent dans les affaires que des pays qui lui sont limitrophes, ou en Syrie, à la demande d'un allié. Les USA sont partout ailleurs, partout, de Cuba à Taïwan !

      [supprimé] Il est vrai aussi qu’après les interventions occidentales en Irak, en Afghanistan et en Libye, ces pays sont prospères et des démocraties exemplaires.

      Ces pays n'étaient ni prospères ni démocrates avant les interventions occidentales. Pour diverses raisons, ces interventions ont foiré et ces pays sont revenus à leur situation antérieure.

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        Humm... Tu n'as pas le sens de la litote toi, hein...

        Situation antérieure, non, L'Irak et la Libye sont en ruines.

        [supprimé] Prenons les Polonais et les pays Baltes qui sont, suivant l'image qu'en donnent nos médias, les plus enclins à voir la Russie pulvérisée ! Eh bien ces pays, qui aboient à la porte du chenil à s'en décrocher les canines, comment se fait-il qu'ils n'aient pas encore déclaré la guerre à la Russie

        Ces pays sont membres de l'OTAN et l'OTAN a décidé de ne pas intervenir directement. Si c'était le cas, ils seraient certainement partants: ils ont connu le paradis soviétique et souhaiteraient préserver leurs amis ukrainiens du retour du despotisme russe.

        Plus largement, les européens ont vécu depuis des décennies dans un havre de paix et de liberté et y ont pris goût. Ils sont devenus pacifistes au point de rejeter, et c'est très compréhensible, l'idée même de confit armé et le concept même d'armée. Mais la liberté et l'indépendance demandent parfois d'être défendues par la force. C'est ce que Poutine nous a rappelé par son invasion de l'Ukraine. Poutine vient de réveiller l'Europe.

          [supprimé] Les Russes ne s'ingèrent dans les affaires que des pays qui lui sont limitrophes,

          C'est bien pour cela que ces pays sont aujourd'hui en danger.

          [supprimé] Je ne suis pas plus pour l'Ukraine que je ne suis pour la Russie, que le meilleur gagne, et qu'importe ce qu'en pensent les trompettes !

          [supprimé] Par ailleurs je ne suis pas neutre puisque je souhaite un échec de l'OTAN, donc des USA.

          La cohérence ne semble pas être votre vertu cardinale.

            tieumz Votre observation semble biaisée. Poutine parle de la guerre que l'Occident lui fait désormais, pas de son opération spéciale en Ukraine.

            Bonjour,

            Poutine était un bon dirigeant pour la Russie . Mais là avec cette invasion il a perdu les pédales.

            Cordialement.

              ciceron8 Vous aviez encore des doutes sur ce point précis? Mélenchon poutiniste qui se déclare esprit indépendant.

                chevalier-du-temple Rien de nouveau, il a recyclé sa haine de l'Occident, sa théorie injustifiée de l'ukronazisme, son mensonge sur l'origine du conflit, son complotisme et en plus il menace, il menace ! Du vent, un crasseux idolâtré par des crasseux.

                  chevalier-du-temple le président russe a longuement fustigé la "russophobie" des pays occidentaux qui sont responsables, selon lui, de l'escalade en Ukraine.

                  Et ça zy est, revoilà la fameuse "russophobie" imaginaire de Poutine.
                  Cela mis à part, rien de bien neuf dans son interminable discours qui a paru ennuyer toute la salle. Et pas un mot sur la situation sur le terrain, ni sur les mouvements envisagés: on avance, on va gagner.

                  Seul élément positif: je ne sais si c'est le Chinois ou l'Indien qui lui a sussuré à l'oreille que ses menaces nucléaires voilées faisaient mauvais genre, mais il a déclaré clairement que la Russie n'utiliserait pas la bombe nucléaire le premier. Ceci dit, on sait ce que valent les paroles de Poutine.

                  [supprimé] Rien de nouveau, il a recyclé sa haine de l'Occident, sa théorie injustifiée de l'ukronazisme, son mensonge sur l'origine du conflit, son complotisme et en plus il menace, il menace ! Du vent, un crasseux idolâtré par des crasseux.

                  Vous feriez bien de vous rappeler de cette loi cardinale qui dit de ne jamais sous-estimer ses adversaires. Je ne sais pas si poutine à de la haine pour l'Occident mais si cela était le cas il en serait parfaitement justifié. L'ukronazisme est plus qu'une théorie, c'est un fait indiscutable.

                  Poutine est un grand chef d'Etat qui ne fait que défendre la sécurité de son pays et de son peuple. L'hystérie médiatique occidentale qui ne cesse pas de le couvrir de haine, de mépris et de ses sarcasmes, n'a fait que convaincre le peuple Russe que cette guerre est existentielle. Le résultat est que la popularité de Poutine n'a jamais été aussi forte. La Russie va gagner cette guerre !

                  chevalier-du-temple Lors de son allocution, le président russe a longuement fustigé la "russophobie" des pays occidentaux qui sont responsables, selon lui, de l'escalade en Ukraine.

                  Bonjour,

                  Ce sont des inventions de Poutine pour rationaliser son invasion de l'Ukraine. Mais si Poutine s'aventure à vouloir coloniser les anciens territoires soviétiques il va se heurter aux pays d'Europe et aux Américains. Avant l'invasion de l'Ukraine la Russie n'intéressait que les hommes d'affaires pas les militaires. Il a attiré les soupçons du monde dit occidental à partir de l'invasion de la Crimée. Là pour lui en Ukraine et particulièrement dans le Donbass il n'a aucune chance de faire un référendum bidon d'auto-détermination à tendance Russe. Il ne peut que détruire le Donbass voir plus.

                  Cordialement.

                    Encore vu un reportage hier dans "c dans l'air" où les habitants d'un village libéré près de Kharkiv ne veulent plus entendre parler des russes, très certainement orienté comme tous les autres...

                      Just On ne montrerait certainement pas ceux qui sont pro-Russes. C'est le cas de localités frontalières repassées sous souveraineté de Kiev et où la population n'a pas accueilli le retour des soldats ukrainiens avec des fleurs ! Dans le Donbass, seulement 40 % de la population est pro-russe, et pour l'essentiel dans les zones séparatistes depuis 2014.