Pour résumer, la Russie ne peut être qu'écrasée par les puissances économiques que sont les USA et l'UE.
La Russie, avec sont pauvre PIB du niveau de celui de l'Espagne n'est pas tout de taille à lutter contre la puissance USA+UE.
Avec un rapport de 1/30 en faveur du camp du bien, il ne peut qu'y avoir une victoire éclatante "de la communauté internationale".

    stm Pour résumer, la Russie ne peut être qu'écrasée par les puissances économiques que sont les USA et l'UE.

    Ecraser ?...Vaincre déjà, et battre à plate couture, selon l'acception du terme...Humilier, ensuite, et ruiner...

    Une réalité ou un voeu ?

    chevalier-du-temple Avec ce référendum, la Crimée n'a fait que récupérer le statut qu'elle avait acquis légalement juste avant l'indépendance de l'Ukraine. La population deCrimée qui s'est légitimement sentie trahie par le gouvernement de kiev, a saisi l'opportunité de faire valoir ses droits.

    Un référendum ne change pas le statut d'une région; il doit être constitutionnel. Le référendum en Catalogne n'était pas conforme à la constitution espagnole et a donc été sans effet juridique. Et le résultat de ce référendum ne donnait le droit à quiconque d'envahir la Catalogne pour "sauver" les Catalans, ce que Poutine prétend avoir voulu faire avec la Crimée et le Donbass.
    De toute manière, il est avéré maintenant que c'étaient là de faux prétextes; Poutine a assez démontré que son véritable but est de reconstituer l'URSS. Il se sent à l'étroit dans les frontières de la Russie: il se sent "encerclé" selon ses propres paroles.

      ciceron8 Mais non, Poutine ne voulait pas du Donbass, ce n'est qu'un hasard si ses terres regorgent de ressources et qu'elle possède la plus grande centrale d'Europe.

        zenon La vieillesse est un naufrage, on a vu comment a finit Pétain après avoir été acclamé comme un héros.

        Just
        Pourquoi tant d'interrogations ? c'est joué d'avance, le camp du bien, eu égard ses supériorités économiques, militaires, intellectuelles, psychologiques, ne peut que pulvériser la Russie, et tout ça en toute humilité.

        Macron ayant compris que tout dialogue avec Poutine était vain, puisque ce dernier est plongé dans son idéologie impérialiste, adopte un discours plus offensif à présent:
        -"La Russie ne peut ni ne doit gagner cette guerre, l’agression russe doit échouer. La Russie n’a pas digéré la chute de l’empire soviétique et poursuit le rêve fou de le reconstituer". Et Macron de dénoncer "sa mentalité coloniale". Une façon de répliquer à l’idéologie conquérante, agressive, meurtrière de Poutine."
        https://www.challenges.fr/idees/ukraine-macron-a-t-il-trahi-de-gaulle_846210

          ciceron8 Les indépendantistes catalans représentent 48 % de la population. Le jour où ils seront majoritaires, il sera difficile à l'Espagne de s'opposer au droit des peuples à l'autodétermination. Un droit à géomètre variable, selon le droit international du plus fort. Accordé aux Albanais du Kossovo pour nuire aux Serbes trop proches des Russes, mais refusé aux Kurdes, pour ne pas déplaire à la Turquie !

          Just Macron ayant compris que tout dialogue avec Poutine était vain, puisque ce dernier est plongé dans son idéologie impérialiste, adopte un discours plus offensif à présent:
          -"La Russie ne peut ni ne doit gagner cette guerre, l’agression russe doit échouer. La Russie n’a pas digéré la chute de l’empire soviétique et poursuit le rêve fou de le reconstituer". Et Macron de dénoncer "sa mentalité coloniale". Une façon de répliquer à l’idéologie conquérante, agressive, meurtrière de Poutine."

          Ça fait quoi de parler en lieu et place d'un gouvernant français en mal de puissance qui s’est fait virer d'Afrique pour avoir cru posséder un titre de propriété, là-bas, et qui aujourd’hui dénonce « la mentalité coloniale » d’un autre autocrate pas du tout embarrassé par les prétextes d'une géopolitique tronquée pour justifier «  son bon droit » à vouloir s’immiscer dans les affaires intérieures d’un pays divisé entre sa russification ancrée à l’est et son européisme révélé à l’Ouest ?

          Ce despote russe se fera-t-il débarquer manu militari, lui aussi, par quelque légion étrangère ou d’autres mercenaires du type Blackwater, émule de Wagner, pour que la légitimité d’une nation à son autodétermination soit enfin respectée ?

          Ou bien, la diplomatie internationale prendra-t-elle le pas sur le tragique d’un conflit dont seuls les peuples chez qui le futur n’augure rien de prometteur en terme d’agrément et de convenance démocratiques, perçoivent la menace filigranée d’une confrontation entre deux grands blocs ouvertement opposés, et dont l’Ukraine est devenue le symbole.

          Des dirigeants qui engagent leur propre responsabilité politique, au nom de la liberté des peuples, et du leur en particulier, sans savoir jusqu'où leur initiative les amènera parce qu’ils ne commandent, ni ne supervisent les évènements d'une guerre déclenchée entre puissants, sont tout aussi coupables que ces inconscients assis derrière
          leur ordinateur, prompts à développer tranquillement une stratégie de la morale des vainqueurs qui les dépasse et dont ils feront les frais si toute cette affaire de cobelligérants posant pour la postérité, tournait vraiment mal...

          • Just a répondu à ça.

            brisdeglace Ça fait quoi

            Ca fait plaisir pour reprendre les termes d'un ancien gouvernant français.

              [supprimé] Les Russes ne s'ingèrent dans les affaires que des pays qui lui sont limitrophes

              Et cela leur confèrent t'ils davantage de droits? Quand bien même les Etats-Unis sont coupables de multiples ingérences, ont ils annexé illégalement d'autres territoires et pourquoi blâmer l'un et pas l'autre?

              [supprimé] ont-ils volé au secours de Ukrainiens ?

              Oui, à en croire les millions de réfugiés qu'ils ont accueillis mais lorsque l'on veut noyer son chien, on l'accuse de la rage.

                Just Ca fait plaisir pour reprendre les termes d'un ancien gouvernant français.

                Ancien ?....Pour l’Afrique, c’est sûr. Ou alors, vous n’êtes pas non plus maître de vos horloges, à part faire le pari facile sur la péremption effective de Macron en 2027.

                Vous aimez donc les vérités vraies...

                Just Mais non, Poutine ne voulait pas du Donbass, ce n'est qu'un hasard si ses terres regorgent de ressources et qu'elle possède la plus grande centrale d'Europe.

                Poutine mettrait volontiers le Donbass en bonus dans son escarcelle, mais ce n'est pas le but ultime de son invasion de l'Ukraine.

                  ciceron8 Effectivement, je pense qu'il y a toute la Nouvelle Russie qui n'est que très artificiellementt "ukrainienne".

                  Poutine n'apprécie pas à sa juste valeur le "folklore Ukrainien", et bien moi non plus.

                    stm stm vous devez vous tromper car Joe Biden a dit qu'il n'y avait pas de nazis en Ukraine.

                    • stm a répondu à ça.
                      • [supprimé]

                      • Modifié

                      ciceron8 Poutine vient de réveiller l'Europe.

                      Non, ce sont les USA qui ont réveillé l'Europe, en l'endormant.

                      ciceron8 La cohérence ne semble pas être votre vertu cardinale.

                      Je suis tout à fait cohérent en souhaitant un échec de l'OTAN qui mettrait fin à l'hégémonie US qui dure depuis trop longtemps. C'est juste dommage que ça se fasse sur le dos de l'Ukraine, mais comme ça ne gène ni l'EU ni l'OTAN, bah !

                      Nymo Pensez vous...

                      Sinon la mouche, toujours rien sur les propos que tu m'as prêtés ? Moi je serais toi, je me ferais discret, voire absent. Bzzz...

                      [supprimé] Vous aviez encore des doutes sur ce point précis?

                      Et ils volent en escadrille, admirable.

                      brisdeglace L’Occident n’amènerait pas la prospérité, ni la démocratie quand il intervient ailleurs que chez lui ?

                      En Ukraine c'est sûrement le but recherché, même si cette fois ils n'interviennent pas directement.

                        • [supprimé]

                        • Modifié

                        AbbeTyse Et cela leur confèrent t'ils davantage de droits?

                        Certes non, mais on ne peut mettre sur un plan d'égalité leur impérialisme et celui d'autres nations, ne serait-ce déjà qu'en nombre de bases militaires...

                        Dommage que tu ne fasses pas la différence entre accueillir des réfugiés et aller se frotter directement aux agresseurs. Encore que les Polonais se faisaient tirer les oreilles quand ces mêmes réfugiés arrivaient du Moyen-Orient ou d'Afrique. Mais bon, Alléluia, ils ont enfin décidé d'ouvrir leur cœur.

                        • [supprimé]

                        ciceron8 Ah ! Dis-nous tout puisque visiblement tu fais partie des gens bien informés.