La guerre en Ukraine, tome 2
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Poutine n'apprécie pas à sa juste valeur le "folklore Ukrainien", et bien moi non plus.
stm stm vous devez vous tromper car Joe Biden a dit qu'il n'y avait pas de nazis en Ukraine.
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ciceron8 Poutine vient de réveiller l'Europe.
Non, ce sont les USA qui ont réveillé l'Europe, en l'endormant.
ciceron8 La cohérence ne semble pas être votre vertu cardinale.
Je suis tout à fait cohérent en souhaitant un échec de l'OTAN qui mettrait fin à l'hégémonie US qui dure depuis trop longtemps. C'est juste dommage que ça se fasse sur le dos de l'Ukraine, mais comme ça ne gène ni l'EU ni l'OTAN, bah !
Nymo Pensez vous...
Sinon la mouche, toujours rien sur les propos que tu m'as prêtés ? Moi je serais toi, je me ferais discret, voire absent. Bzzz...
[supprimé] Vous aviez encore des doutes sur ce point précis?
Et ils volent en escadrille, admirable.
brisdeglace L’Occident n’amènerait pas la prospérité, ni la démocratie quand il intervient ailleurs que chez lui ?
En Ukraine c'est sûrement le but recherché, même si cette fois ils n'interviennent pas directement.
chevalier-du-temple
Cela coule de source avec Joseph Robinette.
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AbbeTyse Et cela leur confèrent t'ils davantage de droits?
Certes non, mais on ne peut mettre sur un plan d'égalité leur impérialisme et celui d'autres nations, ne serait-ce déjà qu'en nombre de bases militaires...
Dommage que tu ne fasses pas la différence entre accueillir des réfugiés et aller se frotter directement aux agresseurs. Encore que les Polonais se faisaient tirer les oreilles quand ces mêmes réfugiés arrivaient du Moyen-Orient ou d'Afrique. Mais bon, Alléluia, ils ont enfin décidé d'ouvrir leur cœur.
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ciceron8 Ah ! Dis-nous tout puisque visiblement tu fais partie des gens bien informés.
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Un coup terrible pour la Russie. Pour sûr, les russes vont se suicider par centaines de milliers.
Pas nécessaiement une mauvaise nouvelle: d'ici quelques mois, Poutine n'aura peut-être plus besoin de faire kidnapper des enfants ukrainiens pour remonter la démographie russe.
[supprimé] Je suis tout à fait cohérent en souhaitant un échec de l'OTAN qui mettrait fin à l'hégémonie US qui dure depuis trop longtemps.
Bonjour,
Vous préféreriez une hégémonie Russo-Chinoise ?
Cordialement.
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Non.
Macron a tort de s'obstiner à maintenir le feu en Ukraine. L'intérêt de la France n'est pas de s'investir dans cette guerre. Ce que nous devrions faire aujourd'hui, c'est trouver la paix. La France ne doit pas entrer dans cette guerre qui n'est pas la nôtre.
Bonjour,
Bien d'accord mais Poutine doit rester chez lui et non pas occuper l'Ukraine.
Cordialement.
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zenon Vous préféreriez une hégémonie Russo-Chinoise ?
Oui sans conteste. Les USA n'ont apporté que le malheur en Europe et au Proche-Orient ces dernières années. Ce sont eux indirectement qui ont créé daesh.
zenon Macron devrait s'occuper d'autre chose que de s'ingérer dans les affaires russo-ukrainiennes. Cette affaire risque bien de mal finir pour nous tous, par la faute de ce vassal des américains.
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chevalier-du-temple Macron ne s'est toujours pas aperçu que Trump-le-judicieux avait été remplacé par Biden-le-dogmatique et que les Démocrates n'avaient pas la même diplomatique que les Républicains.
Les Républicains s'intéressent avant tout à la grandeur de l'Amérique et à la défense des Américains. Ils ont une mentalité de partenaire.
Les Démocrates veulent affirmer leur supériorité sur le monde entier. Ils ont une mentalité de suzerain.
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Président de l’association Ouest-Est, Nikola Mirkovic est l’auteur de "L’Amérique Empire". L’invité de TVL insiste sur le fait que, dans la guerre russo-ukrainienne ou vis à vis de la Chine, les Etats-Unis entraînent toute l’Europe dans le piège de Thucydide, c’est à dire un moment où une puissance dominante entre en guerre avec une puissance émergente en raison de la peur suscitée par sa montée en puissance. Comment en est-on arrivé là ? Nikola Mirkovic apporte d’importants éléments de réponse.
hier sur les chaines d'info, j'ai cru que la guerre en Ukraine était finie .99% du temps d'antenne était consacré à un fait divers dramatique, dans une école catholique
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marcopolo hier sur les chaines d'info, j'ai cru que la guerre en Ukraine était finie
Déjà, les chaines infos, faut éviter. Ensuite, c'est triste à dire mais ce n'est pas plus mal, c'est extrêmement indécent de parler d'anniversaire au sujet d'une guerre. Mais bon, nos médias ne sont plus à ça près vu que depuis un an on bouffe ukrainien du matin au soir.
[supprimé] Vous évoquiez le manque de virilité de Macron et maintenant le viagra qui va faire défaut chez les russes. Vous avez une approche assez spéciale de cette guerre...
chevalier-du-temple On attend toujours la montée en puissance au bout d'un an...quand à qualifier la Russie de puissance émergente, c'est presque insultant pour elle.
ciceron8 La rhétorique habituelle de Trump: je suis le plus beau, le plus fort, le plus malin...Grande gueule, mais pas de substance.
Si c’est pas rond, c’est carré...comme reflexion ! 
Pour rappel sur miss Nuland:
Le 4 février 2014, l’enregistrement d'un appel téléphonique datant du 28 janvier 2014 entre Victoria Nuland et Geoffrey Pyatt, ambassadeur des États-Unis en Ukraine, est publié sur YouTube. Le département d'État et la Maison-Blanche ont suggéré qu'un assistant du vice-Premier ministre russe, Dmitri Rogozine, était la source de la fuite, ce qu'il a démenti. La diffusion de la conversation téléphonique a provoqué un scandale ; le langage employé (« And, you know… Fuck the EU ») lorsque les deux protagonistes discutent de l'arrivée d'un nouveau représentant de l'ONU à Kiev14, a ainsi particulièrement choqué. La chancelière allemande Angela Merkel ainsi que le président du Conseil Herman Van Rompuy ont condamné ces propos, jugés inacceptables.
3min10 pour le message d'amour de l'allié américain.
Just et maintenant le viagra qui va faire défaut chez les russes.
Ils feront du viagra russe de contrefaçon et ce n'est pas moi qui pleurerait pour Pfizer
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tieumz La chancelière allemande Angela Merkel ainsi que le président du Conseil Herman Van Rompuy ont condamné ces propos, jugés inacceptables.
Bah, les dirigeants européens sont des lavettes qui rampent devant l'Oncle Sam. Malgré les baffes qu'il met en permanence à l'UE, ils sont tous un genou à terre devant lui et courbent l'échine. Et il ne faudrait pas plus de souverainisme en Europe...
Sinon la vidéo, tu l'as pas traduite en ukrainien, tant qu'à faire ?...
Sinon, le point de situation en Ukraine au 22 février : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation
Ca ne sert à rien que je copie le résumé, il ne se passe rien, ou pas grand chose. Les Russes avancent tellement peu qu'on a l'impression qu'ils reculent...
La situation se fige, ce serait le bon moment de tenter une approche diplomatique...
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[supprimé] La situation se fige
Il paraît que des troupes se massent de chaque côté...
Bonjour,
Je suppose que vous soutenez aussi une éventuelle invasion de Taïwan par la Chine et la course aux armements de la Corée du Nord ?
Cordialement.
zenon Je suppose que vous soutenez aussi une éventuelle invasion de Taïwan
Vous ne soutenez plus l'intégrité territoriale vous maintenant ?
Girouette, cacahouète...
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Just C'est la raideur qui l'intéresse.
Just chevalier-du-temple On attend toujours la montée en puissance au bout d'un an...quand à qualifier la Russie de puissance émergente, c'est presque insultant pour elle.
Ce serait plutôt une puissance en train de décliner et de sombrer d'ailleurs.
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marcopolo Ils feront du viagra russe de contrefaçon et ce n'est pas moi qui pleurerait pour Pfizer
Sont tellement nuls qu'ils achèteront des contrefaçons aux chinois ou aux indiens.
Bonjour,
Les Américains ne sont pas des enfants de choeur. Les Ukrainiens non plus. Mais là Poutine il a tout faux. Il a raté son coup et ne peut pas revenir en arrière . Donc il va nous gonfler pendant au moins cinq années.
Cordialement.
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Je vous conseille de lire cet article des Echos Start: Guerre en Ukraine : l'article pour tout comprendre sur le véritable objectif de Poutine .
Excellent de la part de Pierre Servent, Carole Grimaud et Dimitri Minic.
Quelques morceaux choisis:
Commençons par la cause avancée par les Russes qui nous a, nous Occidentaux, sans doute le plus décontenancés : la dénazification de l'Ukraine. Sur ce sujet, n'y allons pas par quatre chemins, aucun élément ne vient appuyer cette théorie d'un gouvernement nazi en Ukraine, répond en substance Pierre Servent, historien et expert en stratégie militaire. « La dénazification apparaît comme une raison d'autant plus singulière quand on sait que le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, est juif et qu'une partie de sa famille a été exécutée par les Allemands en 1941, au cours de ce qu'on appelait la 'Shoah par balles'. »
En effet, les quelques centaines d'hurluberlus galiciens ne valaient pas un conflit. Et n'importe quel pays d'Europe y compris la Russie ont ce genre de groupuscules de fous furieux.
La Russie impérialiste
Dénazification, génocide dans le Donbass, démence de Poutine. Autant d'arguments à déconstruire. Mais alors quelle est la véritable cause de ce conflit ? Plusieurs raisons sont avancées. Au premier rang desquelles : l'ambition impériale.
Faisons un tout petit peu d'histoire. La Russie est née à Moscou en 1300. Dès 1533, un empire russe se développe tout autour de la ville sous l'égide d'Ivan le Terrible. Au XVIIe et au XVIIIe siècle, l'empire russe s'étend considérablement et en 1914, il est déjà peu ou prou dans les frontières de l'Union soviétique avant qu'elle ne s'effondre en 1991. Vladimir Poutine poursuit alors le but de reconstruire cet immense empire.
« Le problème, c'est que la Russie d'aujourd'hui s'appuie sur des arguments pseudo-historiques pour justifier l'idée que les anciennes colonies de l'empire russe, dont l'Ukraine, font partie des intérêts nationaux ou vitaux du pays », analyse Dimitri Minic, chercheur au centre Russie et Nouveaux Etats Indépendants de l'Institut français des relations internationales (Ifri).
Voilà probablement la vraie raison de ce conflit: le rêve de reconstruire l'empire des Tsars et l'URSS.
« Le fait que Moscou ait brutalement agressé deux de ses anciennes provinces, la Géorgie (2008) et l'Ukraine (2014 et 2022) n'est pas fortuit, pointe Dimitri Minic de l'Ifri. Ces deux pays ont choisi non seulement de s'arrimer à l'Union européenne et à l'Otan, mais d'adopter des valeurs et un style de gouvernement démocratique et de société typiquement occidentaux. »« Poutine, qui a une haine viscérale de l'Occident en tant que modèle démocratique, ne supporte pas que l'Ukraine ait pu faire le choix de l'Europe », ajoute Pierre Servent.
La haine de l'Occident, oui c'est majeur chez Poutine et sa clique, et chez les prorusses d'ici ou d'ailleurs.
A regarder les opérations militaires russes, le but initial de l'invasion était de prendre Kiev en trois jours et de tuer Volodymyr Zelensky. « La Russie avait une liste d'intellectuels ukrainiens, d'opposants à Poutine qui devaient être arrêtés pour un grand procès de type Nuremberg. Elle voulait ensuite installer un gouvernement fantoche à la botte de Moscou », assure le spécialiste des stratégies militaires. Preuve en est selon lui la présence dans le corps d'invasion composé de 200.000 Russes, de 50.000 membres de la police russe et de la garde nationale chargés après une victoire rapide, de mettre le pays en coupe réglée.
C'est nouveau pour moi, sans que je sois surpris.Mais pour le grand procès, le prochain sera peut-être bien celui que le peuple russe fera à Poutine et à ses assassins.
Qu'est-ce qui nous permet d'avancer cela ? A la question de journalistes sur quel pays pourrait connaître le sort de l'Ukraine, Sergueï Lavrov, ministre des Affaires étrangères russe, a répondu sans détour : « La Moldavie est considérée. » « Le pays subit déjà la déstabilisation et connaît un chaos savamment orchestré par Moscou », souligne l'experte en géopolitique Carole Grimaud.
J'engage d'ailleurs la Moldavie aidée par la Roumanie à nettoyer la rébellion prorusse de Transnitrie rapidement.
« La Russie pousse des valeurs traditionnelles, avec un fort conservatisme sur la famille, la religion, et une lutte contre les droits des personnes LGBT », répond Carole Grimaud.
Oui, mais c'est du flan les valeurs russes. La Russie est en sous-natalité, les hommes russes meurent à 63 ans, l'épidémie de VIH galope, la population russe n'est guère religieuse.
En note d'optimisme, notre spécialiste militaire pronostique la fin du conflit en Ukraine grâce à un effondrement de l'armée russe. « Une armée archaïque qui ne pourra tenir avec un tel niveau de perte. Dans ce cas précis, ça pourrait alors valser au Kremlin », lâche Pierre Servent.
« Si la Russie perd cette guerre, il y a une chance pour que ce pays choisisse de se réformer et de penser davantage à son développement économique et social qu'à sa grandeur. La Russie sera d'ailleurs une plus grande puissance quand elle cessera de sacrifier sa puissance réelle et potentielle sur l'autel de sa grandeur », conclut Dimitri Minic de l'Ifri.
Un peu d'optimisme, que diable. Oui, il faut aider l'Ukraine à tenir et même à reconquérir ce qui lui appartient et le peuple russe fera le nettoyage du fiasco de Poutine lui-même.
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Enfin. Le vote de l'ONU n'est pas contraignant mais il donne des arguments juridiques pour aider l'Ukraine et sanctionner la Russie.
Analyse du vote:
- La résolution a recueilli 141 votes en sa faveur, 7 en sa défaveur, et 32 abstentions, dont celles de la Chine et de l’Inde.
- Les sept votes contre sont ceux de la Russie, de la Biélorussie, de la Syrie, de la Corée du Nord, du Mali, du Nicaragua et de l’Erythrée. Une belle brochette.
- Parmi les pays abstentionnistes, on trouve l’Inde et la Chine. Réponse aux théoriciens du soutien chinois ou indien à Poutine.
Les affaires vont très mal pour Poutine.
[supprimé] On doit déjà en être à la 364ème aggravation des sanctions contre la Russie. C'est sur une échelle de combien ?
[supprimé]
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L'état du vote.
Même l'Iran et Cuba se sont abstenus. Et des pays que certains décrivent ici comme pro-russes ont voté pour la résolution, comme l'Indonésie. Aucune république d'Asie Centrale n'a voté contre.
