France1982

Ah, parce que vous trouvez qu'il ne serait pas bon de restraindre aux USA le droit de porter une arme!? Je vois.

Pouvez-vous m'éclairer, moi un simple "mou du genou" sur les actions "d'auto-défense" de ce gamin de 18 ans qui a récemment tué une vingtaine de gosses de 9-10 ans dans une école du Texas au moyen d'un fusil d'assaut?

    ciceron8

    Il ne faut pas tout mélanger.
    Oui il y a eu et il y aura toujours des "tueries de masse" aux US, Nation violente de par son origine et son Histoire. C'est triste et ça fera toujours les grands titres. Mais en France on a eu Saint-Michel, Port-Royal, le Bataclan, Charlie-Hebdo, Hyper-Casher, le 14 juillet niçois,...
    Ceux qui veulent tuer aveuglément le feront toujours, partout.
    En revanche si tu veux protéger ta personne, ta femme, tes gosses, ta maison, ton commerce, ce n'est pas possible en France. Si tu le fais malgré tout tu risques potentiellement la prison (je ne vais pas te balancer un cours de Droit sur les conditions cumulatives de la légitime-défense) et les forces de l'ordre ne sont pas en mesure à l'heure actuelle d'assurer efficacement ces droits qui me paraissent fondamentaux que sont la liberté, la sécurité, la tranquillité, la propriété.
    2 amendements de la Constitution US consacrent le fait de porter une arme à feu en extérieur. D'ailleurs une décision de la Cour Suprême vient de tomber en ce sens, annulant une décision de je ne sais plus quel État "progressiste". On ne parle pas de pouvoir commettre un crime de masse, mais juste de pouvoir menacer, blesser ou abattre quelqu'un qui est en train d'essayer d'attenter à ta vie, à celle de ta femme ou de tes gosses, de dépouiller ton domicile ou ton commerce. Et là oui j'assume parfaitement quand ton intégrité physique (ou celles de tes proches) ou ta propriété est mise en danger, oui, il est logique de pouvoir réagir. Les arguments à deux balles "oui mais les délinquants et les criminels sont des êtres humains" n'ont jamais eu d'emprise sur moi, n'en ont pas et n'en auront jamais. Pour moi la vie d'une honnête personne et les biens qu'elle a légitimement acquis auront toujours plus de valeur que la santé ou la vie d'un délinquant ou criminel.

      ciceron8 Ah, parce que vous trouvez qu'il ne serait pas bon de restraindre aux USA le droit de porter une arme!?

      Sur la base de la vie en France, de notre histoire ici, des habitudes, peut être.

      Mais c'est un peu comme demander à un pays qui organise la coupe du monde de foot d'être tolérant avec les homos et ne pas les emprisonner. Autres lieux, autres mœurs.
      Mais personne ne fait des leçons au Qatar. Il faut respecter les traditions Qataries, respecter leurs coutumes, respecter le fait que les femmes là bas n'ont pas les mêmes droits que les hommes. Respecter tout ce qui nous ferait vomir ici.

      Un poids, deux mesures.

        • [supprimé]

        • Modifié

        James

        Ok, vous comparez des pays démocratiques avec des théocraties.
        Intéressant
        L'Emir du Qatar a dû être élu au suffrage universel ou un collège électoral, lui même élu au suffrage universel

          [supprimé] vous comparez des pays démocratiques

          Vous dévoyez la notion de démocratie pour contester une décision qui rend plus démocratique la société américaine.

          Intéressant 🤣

          [supprimé]

          Le Qatar n'est pas une théocratie, c'est une monarchie.
          Mais rien qui n'ait empêché de lui laisser organiser une coupe du monde de foot.

          Pays considéré donc comme "respectable" par nos instances.

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            James Pays considéré donc comme "respectable" par nos instances.

            Tiens... ben vous qui cherchez encore les millions de macron, ou ils sont passés.
            Je suis assez étonné que vous ne nous fassiez pas la leçon sur l'arrosage Qatari, sur les instances du foot, pardi 🙂

            M'enfin, vous avez encore une fois avec grand talent, réussi à parler du Qatar, sur un fil dédié à la suppression du droit à l'avortement aux USA.
            Chapeau

              [supprimé]

              Sauf qu'on t'a déjà dit cent fois, ce que tu ne sembles pas bien comprendre, que la décision prise est du niveau fédéral.
              Chaque état pouvant bien faire ce qu'il souhaite, avec les électeurs disponibles.
              C'est la démocratie, qui ne te plait que quand elle va dans ton sens.

              Tu peux regretter autant que tu le veux que ça pourrait aller jusqu'à une interdiction de l'avortement dans certains états.
              C'est leurs affaires, pas les miennes.

              Pour ce qui est du Qatar, c'est un pays très respectable en France. Très hautement respecté par tous ceux qui aiment le foot, et qui lui ont confié la coupe du monde.
              Et pas tout à fait non plus les mêmes exigences coté "droits de l'homme".
              Mais là, les gens se taisent, il ne faudrait tout de même pas fâcher le pays très respectable qui nous vend autant de gaz ou de pétrole dont nous avons tant besoin dans cette période de réchauffement climatique.

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                James Sauf qu'on t'a déjà dit cent fois, ce que tu ne sembles pas bien comprendre, que la décision prise est du niveau fédéral.

                oh mais si, j'ai très bien compris, grand maitre!
                ça fait juste 10 fois qu'on en parle. 😄

                Ca c'est des petites arguties bien hypocrites.
                Plus de la moitié des Etats US vont entériner cette interdiction (on en prévoit 28 en tout)
                Ca ne change strictement rien au sujet.
                C'est un recul des droits fondamentaux.
                Qui ose soutenir le contraire est un esprit tortueux pour être sympa.

                moi , j'ai rien contre le Qatar, mais ici c'est avortement sauce Pro Life, USA. you see ?
                Le Qatar est un très bon ami, en effet.
                Il a acheté des rafales
                Il a du gaz, et il est copain avec l'Iran.
                Que des points positifs à mon gout

                  James C'est la démocratie, qui ne te plait que quand elle va dans ton sens.

                  La démocratie ne lui plaît guère hélas.
                  Elle n'est de plus en plus pour ces mondialistes qu'un prétexte pour justifier tout et n'importe-quoi.

                  Comme "les droits fondamentaux", ce n'est dans leur bouche qu'un élément de langage vide de sens qu'ils répètent religieusement contre toute Raison.

                  France1982 Il ne faut pas tout mélanger.

                  Non, en effet, mais c'est vous qui venez d'introduire la question du port d'arme dans ce fil relatif à l'avortement. C'est gonflé, ça.

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                    ciceron8

                    technique de troll.
                    C'lui qui dit qu'y est.

                    Ca mélange tout, mais c'est pas lui.
                    Bon courage

                    Je le répète : où elle se trouve cette fameuse démocratie aux USA, alors que tout le le monde sait que là-bas, tout marche au plus fort la poche, voyons-donc ! Ce sont les puissants lobbys de tout accabit qui dirigent tout, là-bas. Comme exemples, pensez seulement à la toute-puissance de la NRA et des compagnies pétrolières. Dans la très-grande majorité des gouvernements dans le monde, il faudrait revoir de fond en comble la façon de financer les partis politiques. Il faut bien commencer par le commencement. Actuellement, en grande majorité, les partis politiques sont viciés à la base.

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                    James
                    en général, j'aime les pays clients du Rafale.
                    Ils contribuent à la bonne santé économique du Pays.
                    Peut être trouves tu que la balance commerciale extérieure française est satisfaisante?

                    En tout cas, les ventes de Rafales font du bien à cette balance.

                    Mais, d'un autre côté, je n'ai jamais été convaincu sur votre patriotisme économique.
                    Donc, te voir chipoter avec le Qatar, en plein sujet sur la suppression du droit à l'avortement (FEDERAL ) c'est, de ta part... amusant.

                      • [supprimé]

                      James Je m'en doute bien.

                      et sinon, si tu m'en disais plus ? sur ton nouveau sous entendu numéro 298 ?

                      Tu te doutes bien que j'ai rien contre le Qatar, va au bout 🙂

                      Qui n'aime pas le Qatar?
                      Ah oui, les wahabbites d'Al Saoud.

                      Avortement: "Des milliers de femmes vont mourir", estime Claudine Monteil, militante pour le droit à l'avortement
                      https://fr.news.yahoo.com/avortement-milliers-femmes-vont-mourir-174505553.html
                      On pourrait lui répondre, des milliers de bébés vont être sauvés mais je ne souhaites pas opposer une vie à une autre, même si, en l'occurrence, dans le second cas, il n'y a aucune chance qu'ils en réchappent.
                      On pourrait croire que cette décision est dû à une montée de la religiosité chrétienne mais pourtant on constate qu'elle est en recul puisqu'en 2019, elle représentait 65 % des Américains contre 77 % en 2009.
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_%C3%89tats-Unis
                      Ce qui n'empêche pas l'influence qu'elle peut exercer au sein des plus hautes institutions.
                      Maintenant, peut-on voir le même phénomène arriver en France? Je ne pense pas car elle n'a clairement pas le même pouvoir, ni ne suscite le même engouement qu'aux EU où les mouvements évangéliques sont prédominants.

                      [supprimé] Donc, te voir chipoter avec le Qatar, en plein sujet sur la suppression du droit à l'avortement (FEDERAL ) c'est, de ta part... amusant.

                      Je ne chipote rien du tout, je dis juste qu'il y a des indignations bien sélectives.

                        • [supprimé]

                        James

                        sélectionne sélectionne

                        Il en restera bien quelque chose.
                        Tu vois? je trouve que Clarence Thomas ressemble plus à MBS qu'au prince Al Talalni

                        Pour pouvoir appliquer à la lettre l'interdiction de l'avortement dans un endroit quelconque, les dirigeants de cet endroit n'auront pas d'autre choix que d'avoir une attitude très dictatoriale, En effet, va-t-on rendre suspectes et criminelles toutes les mères qui subissent une ou plusieurs fausses-couches ? Même les mêres qui désiraient un enfant et qui ont eu la malchance de subir une fausse-couche ? C'est un non-sens. Autre non-sens, maintenant. L'argument qu'utilisait le docteur québécois Henry Morgantaler pour justifier pourquoi il a pratiqué tant d'avortements, c'était que les mères qui voulaient avorter d'une manière sécuritaire pour leur propre vie et libre et gratuite, mais que la loi les en empêcherait, vont de toute façon essayer de provoquer un avortement par leurs propres moyens, souvent très artisanaux, qui pourraient les tuer. On se retrouve alors avec 2 décès au lieu d'un seul. C'est-à-dire, celui du foetus, mais en plus, celui de la mère qui a pris trop de risques. Est-ce mieux, selon vous ? Il s'agit de savoir quelle option est la moins tragique. Car ne nous trompons pas : la mort d'un foetus est tout de même toujours une tragédie en soi. Va-t-on maintenant laisser les autorités en place surveiller de très près toutes les mêres 24 hres sur 24. durant 9 mois pour empêcher les mêres de s'avorter par elles-mêmes et mettre leur propre vie en danger ? C'est ça l'autre non-sens dont je parlais plus haut. Il faut faire preuve de plus de pragmatisme dans ce genre de situation, voyons !