[supprimé] Il vaut mieux dans l'absolu éviter un conflit sino-américian, même si pour ma part je verrais d'un bon œil les Ricains occupés là-bas, quitte à prendre sévère, au moins ils lâcheraient la grappe à l'Europe qui n'en tirerait que des avantages, ne serait-ce qu'en termes de tension avec la Russie, déjà, et de souveraineté, ensuite.

Soyons sérieux Jean. Les US là-bas signifient à minima des "sanctions économiques contre la Chine" ordonnées à l'Europe. La version russe en plusieurs fois pire pour nous.
A court terme, un désastre social donc un énorme risque de politique interne annoncé.

(A moyen-long terme, à voir comment cette opportunité serait utilisée)

      • [supprimé]

      • Message #124
      • Modifié

      Neodadais ordonnées à l'Europe.

      C'est là qu'est le problème, justement. L'Europe n'est jamais qu'une arrière-cour servile, et nous sommes bien loin aujourd'hui d'un De Gaulle ou même du couple Chirac-Villepin qui avait envoyé bouler les USA avec leur guerre en Irak. La France a d'ailleurs chèrement payé cet affront il me semble.

      Rien à attendre de notre roitelet côté souveraineté, même s'il fait le coq au milieu de la basse-cour.

      Bref, pas le sujet.

        La Chine n'est pas une nation expansionniste, c'est une culture d'entreprise.

        Tout comme la Russie, la Chine s'est essentiellement concentrée sur la défense. Si vous regardez leurs dépenses, vous verrez qu'ils ont dépensé d'énormes ressources pour des missiles balistiques tactiques de défense côtières. Lorsque vous regardez la répartition de leur arsenal défensif de missiles, lequel est énorme sur la portée intermédiaire et la portée tactique, il est très clair qu'ils sont certainement prêts à environ 150 miles marins, pour couler tout ce qui apparaît au-dessus de la surface.

          • [supprimé]

          • Message #126

          chevalier-du-temple La Chine n'est pas une nation expansionniste

          de mieux en mieux.
          Première nouvelle, les chinois ne seraient plus à l'étroit, en Chine.

          Ouf, l'asie est rassurée

              Neodadais 1- Taïwan et la Chine continentale sont un unique état.
              2- la République Populaire de Chine dont le gouvernement siège à Pékin est seule légitime pour représenter cet état.
              3- la République de Chine dont le gouvernement siège à Taipei est illégitime pour représenter cet état.

              La légitimité est une chose toute relative.
              Ainsi, le gouvernement de Taipei a acquis une légitimité démocratique est donc de ce point de vue légitime pour représenter les Taïwanais, alors que le gouvernement de Pékin n'a aucune légitimité à représenter les Chinois.

                  cheshire-cat La légitimité est une chose toute relative

                  Pour qui veut faire ingérence à son propre profit et se prétendre arbitre parmis les joueurs, certainement. Hypocrisie, mauvaise Foi, malhonnêteté leur seront opposés. Parfois à juste titre.

                    ciceron8 Les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est ne sont invisibles que pour les myopes.

                    L'hégémonie est l'objectif de la supériorité d'une nation sur d'autres. Taïwan n'est pas une nation selon le monde civilisé. Il n'y a donc pas d'objectif hégémonique chinois sur Taïwan. Cqfd.

                      [supprimé] Expansionniste en termes d'attaques des terres d'autres pays. La Chine ne fait pas cela, elle ne fait que protéger ses frontières. La Chine ne doit pas être perçue comme une menace expansionniste.

                      Les Etats-Unis nous ont induits en erreur en nous faisant croire que la Chine est un pays expansionniste, qui convoite les terres des Etats voisins. C'est un mythe qui a été médiatisé par les médias occidentaux pendant plusieurs décennies. La Chine ne cause pas d'ennuis à ses voisins à leurs frontières alors pourqoi serait-elle accusée d'être expansionniste ?

                          cheshire-cat

                          D'autant que Taïwan n'a jamais appartenu à la Chine; par contre, elle était sous domination japonaise jusqu'en 1945.

                              chevalier-du-temple en nous faisant croire que la Chine est un pays qui convoite les terres des Etats voisins.

                              Cela est pourtant vrai. Par l'achat, par des accords commerciaux, les Chinois font main basse sur l'exploitation de nombreuses terres arables.

                              ciceron8 D'autant que Taïwan n'a jamais appartenu à la Chine; par contre, elle était sous domination japonaise jusqu'en 1945.

                              Ce n'est pas parceque l'ambassadeur de Chine à Paris dit une bêtise qu'il vous faut débiter la bêtise opposée ...

                                    Neodadais Rien d'étonnant, les pays arabes font la même chose depuis de nombreuses années, notamment, l'Arabie séoudite qui possède de nombreuses terres arables et d'immenses fermes en Australie et ailleurs à travers le monde..

                                      chevalier-du-temple Expansionniste en termes d'attaques des terres d'autres pays. La Chine ne fait pas cela, elle ne fait que protéger ses frontières. La Chine ne doit pas être perçue comme une menace expansionniste.

                                      Les Etats-Unis nous ont induits en erreur en nous faisant croire que la Chine est un pays expansionniste, qui convoite les terres des Etats voisins. C'est un mythe qui a été médiatisé par les médias occidentaux pendant plusieurs décennies. La Chine ne cause pas d'ennuis à ses voisins à leurs frontières alors pourqoi serait-elle accusée d'être expansionniste ?

                                      Il me semble avoir parlé des tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est. Si vous suiviez un tant soit peu l'actualité vous sauriez que les Philippines et l'Indonésie, par exemple, sont très inquiets de ces tentatives.

                                      La Chine est en train de se doter d'une force navale, précisément dans ce but. Elle a même créé (au moins) une île artificielle dans le Pacifique afin de pouvoir revendiquer des "eaux territoriales" ainsi créées au mépris du droit international.

                                      Vous parliez d'hypocrisie?

                                        • [supprimé]

                                        • Message #136
                                        • Modifié

                                        ciceron8 D'un autre côté, si on regarde une carte, ils sont quand même nettement plus dans leur zone d'influence que ne le sont les USA. En fait, et je ne dis pas que c'est bien, on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

                                        Comme quoi le monde fonctionne toujours à deux vitesses, deux morales, les bons d'un côté, les méchants de l'autre. Et tu remarqueras que chaque fois, c'est l'étendard démocratique qui est brandi pour vanter un impérialisme aux dépens d'un autre.

                                        Si ça ne vous titille pas quelque part, c'est que vous être tout à fait perméables aux idées qui infusent dans nos démocraties et qui font que l'on a maintenant des chorales entières qui reprennent les paroles à l'unisson, avec toujours les mêmes trompettes qui, derrière, soulignent la gamme.

                                        NB : je ne suis pas sinophile.

                                            [supprimé] Comme quoi le monde fonctionne toujours à deux vitesses, deux morales, les bons d'un côté, les méchants de l'autre. Et tu remarqueras que chaque fois, c'est l'étendard démocratique qui est brandi pour vanter un impérialisme aux dépens d'un autre.

                                            Que les oligarques ploutocrates utilisent cet étendard, c'est de bonne guerre.
                                            Que des benêts le reprennent en cœur tout en justifiant que soit vendues, volées, grignotées leur souveraineté et leurs libertés, c'est un mystère.

                                              chevalier-du-temple C'est un mythe qui a été médiatisé par les médias occidentaux pendant plusieurs décennies. La Chine ne cause pas d'ennuis à ses voisins à leurs frontières alors pourqoi serait-elle accusée d'être expansionniste ?

                                              A part une guerre avec l'Inde, avec des face à face toujours tendus à la frontière encore de nos jours (encore des morts en 2020), une autre guerre avec le Viêt Nam, et la construction d'îles artificielles en mer de Chine pour assoir ses revendications (face à celles de ses voisins).

                                              Mais à part cela, "pas d'ennui".

                                                  grishka A part une guerre avec l'Inde, avec des face à face toujours tendus à la frontière encore de nos jours (encore des morts en 2020),

                                                  N'est-ce pas sur cette frontière que des soldats s'étaient "égarés", d'ailleurs ?

                                                  une autre guerre avec le Viêt Nam,

                                                  Y-a-t-il un conflit armé plus récent que 79 svp (qui semble assez particulier, sans revendication territoriale) ?

                                                  grishka et la construction d'îles artificielles en mer de Chine pour assoir ses revendications

                                                  Cela, ce n'est pas fair-play. Cela m'évoque la République espérantiste de l'Île de la Rose. En bien moins drôle et bien plus inquiétant.

                                                      Xi Jinping au chef du Pentagone : << La Chine n'est pas expansionniste mais elle ne sacrifiera pas un pouce de son territoire qu'ont laissé nos ancêtres. Notre attitude est ferme et claire. Nous ne suivrons jamais la voix de l'expansionnisme ou du colonialisme. Nous n'apporterons pas le chaos au monde. Nous ne voulons rien de ce qui appartient aux autres. >>

                                                      ref. Agence d'Etat Chine nouvelle.

                                                      [supprimé] on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

                                                      Allons bon, les USA sont un pays totalitaire maintenant ?

                                                          [supprimé] D'un autre côté, si on regarde une carte, ils sont quand même nettement plus dans leur zone d'influence que ne le sont les USA. En fait, et je ne dis pas que c'est bien, on reproche aux Chinois ce qu'on trouve normal chez les Ricains.

                                                          La différence essentielle étant que les "Ricains" sont en Europe à notre demande, alors que les Chinois tentent de s'imposer par la force.