A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

[supprimé]

[supprimé] Les événements à Hong Kong, peuvent quand même nous laisser une petite idée de comment Pékin répond face aux petites crises de rébellion.

HK a été restitué, les Chinois se sont juste assis sur la période d'essai. Pas la même farine avec une île car s'ils veulent y matraquer à leur guise les réfractaires, il leur faut d'abord y débarquer...

De toute façon, je suis quasi persuadé qu'en cas de dérapage militaire, les USA ne bougeraient pas d'une oreille. Trop gros morceau pour eux la Chine, trop de risques de prendre des méga-baffes.

Neodadais

[supprimé] De toute façon, je suis quasi persuadé qu'en cas de dérapage militaire, les USA ne bougeraient pas d'une oreille.

Concrètement, les États-unis sont liés par le Droit si Pékin impose militairement un embargo sur ce que les États-unis reconnaissent comme étant territoire chinois (Taïwan), d'autant plus si Pékin n'offre pas d'opportunités de dénonciations d'exactions directes sur les civils (bref se restreint à un contrôle des espaces aériens, maritimes, et de leurs flux).

Quand aux conséquences d'un embargo, Pékin pourra envoyer les diplomates occidentaux se faire voir chez les Vénézuéliens.
Enfin, si l'Europe est assez crétine pour s'imposer le même genre de sanctions economiques que contre la Russie ...

[supprimé]

[supprimé] De toute façon, je suis quasi persuadé qu'en cas de dérapage militaire, les USA ne bougeraient pas d'une oreille. Trop gros morceau pour eux la Chine, trop de risques de prendre des méga-baffes

Je ne vois pas ça comme ça.
Pour l'instant, je dirais que la Chine n'aimerait pas voir les USA "réagir".
Les US se sont "engagés" à porter protection à Taiwan, en cas d'agression de la Chine.
Sur cet engagement, je vois assez mal la Chine faire mumuse, et voir jusqu'à quel point l'amérique resterait immobile, en cas d'attaque caractérisée.

Du côté américain, une agression chinoise mettrait forcément USA dans l'embarras, puisqu'il sont tenus par un engagement formel sur fond de "ne vous inquietez pas, on est là pour vous protéger".
Taiwan achète bcp de matos américain, mais si Pékin décide de frapper, ça ne sera pas suffisant. Il parait que la Chine a une armée un peu plus étoffée.

Je crois que la Chine observe beaucoup les événements en Ukraine, pour voir les caractéristiques du soutien occidental aux forces ukrainiennes, sans pour autant voir d'engagement supplémentaire de type envoi de troupes OTAN sur place.

Et je crois aussi que si USA re tend un piège à Pékin pour voir la chine s'y engouffrer ça se passera très différemment d'avoir Poutine et le piège d'Ukraine.

Ca fait longtemps que la Chine ne tombe plus dans le panneau et qu'elle soupèse les risques, avant chaque action.

[supprimé]

Neodadais Enfin, si l'Europe est assez crétine pour s'imposer le même genre de sanctions économiques que contre la Russie ...

L'Europe fera ce qu'on lui dit de faire, comme pour l'Ukraine, ni plus ni moins.

[supprimé] Je crois que la Chine observe beaucoup les événements en Ukraine, pour voir les caractéristiques du soutien occidental aux forces ukrainiennes

Ce sont les sanctions économiques qui feront, le cas échéant, réfléchir les Chinois. Le soutien ça va, ça vient...

[supprimé]

chevalier-du-temple les américains n'auront aucune difficulté à laisser Taiwan (République de Chine) s'intégrer avec la Chine Populaire quand cette dernière ne sera plus Populaire, que le PCC sera démantelé et que la liberté sera rétabli. D'ici la mort aux communistes, l'exemple de la Russie montre qu'il faut démanteler profondément.

ciceron8

Taïwan est, politiquement parlant, une mosaïque complexe.

Sa population est constituée, notamment:

-de nostalgiques du Kuo-Min-Tang, parti nationaliste qui a fui, avec son leader de l'époque Tchang-Kaï-Chek, la Chine continentale après la prise du pouvoir par Mao-Tsé-Toung; ce parti, dirigé au départ par Sun-Yat-Sen, fondateur de la Chine contemporaine, se considère toujours comme le gouvernement légitime de la Chine;

-d'une large frange modérée qui a accepté bon gré, mal gré, l'appartenance théorique à la Chine de Pékin, tout voulant maintenir pour l'île un régime autonome;

-d'un certain (?) nombre de riches chinois issus du continent qui veulent préserver leur avenir dans un environnement plus libre que sur le continent;

-d'une frange pro-Pékin (un peu comme les pro-russes d'Ukraine, mais sans Donbass).

Je pense (sans en être sûr) qu'historiquement Taïwan (anciennement dénommée Formose, en version française) n'a jamais appartenu à la Chine.

Entre Pékin et les USA, il y a une sorte de "modus vivendi" des plus ambigu: les USA ne reconnaissent pas l'indépendance de Taïwan, Pékin accepte le "statu quo" un pays, 2 régimes.

Pékin n'a pas intérêt, dans l'immédiat, à envahir Taïwan qui est son plus important fourniseur de microprocesseurs;
en outre, Pékin qui est occupé à renforcer sa puissance militaire n'est pas (encore) en mesure de s'imposer face aux USA, mais cherche plutôt à renforcer son influence en Asie du Sud-Est.

Affaire à suivre...

Evidemment (dirait hubert)...

[supprimé]

ciceron8 (anciennement dénommée Formose, en version française)

J'ai vérifié, mais Formose était une appellation portugaise, comme Macao fut un comptoir portugais aussi.

Formose voudrait dire "belle ile" mais la chine n'a aucune visée pour l'instant sur notre Belle Ile bretonne.

joanni1

ciceron8

ciceron8 -d'une large frange modérée qui a accepté bon gré, mal gré, l'appartenance théorique à la Chine de Pékin, tout voulant maintenir pour l'île un régime autonome;

Tu te trompes. Une immense majorité des taiwanais ne se sentent pas chinois. Les plus vieux qui sont venus du continents sont sur une autre conception.

A Taiwan, hormis dans les familles de continentaux, c’est d’une mémoire imaginée, ils se posent la question de la place de la terre d'origine et de la terre natale. Mais tous les taiwanais ne viennent pas de chine continentale (il y a des aborigènes) La Chine n'a gouverné qu'une partie de Taïwan (la côté au nord) pendant 280 ans (de mémoire) et quand c'était la Chine qui gouvernait cette partie de Taiwan, les empereurs s'en désintéressaient.

ciceron8 Pékin n'a pas intérêt, dans l'immédiat, à envahir Taïwan qui est son plus important fourniseur de microprocesseurs;
en outre, Pékin qui est occupé à renforcer sa puissance militaire n'est pas (encore) en mesure de s'imposer face aux USA, mais cherche plutôt à renforcer son influence en Asie du Sud-Est.

Je suis d'accord, ça fait des années que la Chine fait tout pour isoler Taiwan, on obligeant les pays les uns après les autres à stopper les contacts avec Taiwan. Il y a des petits pays qui reconnaissent Taiwan.

Ce que le pouvoir chinois ne comprends pas, c'est que Taiwan n'est pas la république populaire de Chine (qui elle n'a jamais gouverné Taiwan). C'est un pays avec une présidente, une constitution, une monnaie, un passeport et une démocratie.

La Chine n'attaquera pas Taiwan sauf si Taiwan déclare officiellement son indépendance (même si dans les faits ils sont indépendants).

Je vais souvent en Chine, j'ai discuté de ça avec des chinois, c'est un terrain glissant.

Pene

Les Ricains ont mis 52 milliards de dollars pour être autonomes en semi-conducteurs (qui dirigent le monde, au même titre que le pétrole).
Ceci fait, ils s'en battront les reins de Taïwan.

ciceron8

Pene

Peut-être, mais ils ne voient pas d'un bon oeil les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est.

Et les nombreuses provocations (violations de l'espace aérien, et maintenant naval) de la Chine envers Taïwan montrent que Pékin supporte difficilement le "modus vivendi".

Dans ce contexte, la visite de N. Pelosi se justifie certainement, du point de vue américain; et la grosse crise d'urticaire de Pékin suite à cette visite le démontre amplement.

ciceron8

[supprimé] J'ai vérifié, mais Formose était une appellation portugaise, comme Macao fut un comptoir portugais aussi.

Je n'ai pas vérifié pour le portugais, mais en français c'était Formose également.

Neodadais

ciceron8 Peut-être, mais ils ne voient pas d'un bon oeil les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est.

Taïwan est autant un état légitime victime de l'hégémonie chinoise que le Donbass l'est de l'hégémonie ukrainienne.

Apprenez, puis tâchez de faire preuve d'un peu de cohérence intellectuelle.
Car là, vous vous vautrez dans "l'hypocrisie ingérante occidentale" qui horripile et que méprisent les brics et le tiers-monde avec eux.

ciceron8

Neodadais

Les tentatives hégémoniques de la Chine sur l'ensemble de l'Asie du Sud-Est ne sont invisibles que pour les myopes.

Pene

Bis repetita , ne vous inquiétez pas.

Les grandes manœuvres chinoises devaient s'achever dimanche midi selon l'administration chinoise de la sûreté maritime, mais l'armée a annoncé leur poursuite à proximité de l'île.

https://www.lefigaro.fr/international/la-chine-poursuit-ses-exercices-militaires-pres-de-taiwan-20220808

[supprimé]

Pene Bis repetita , ne vous inquiétez pas.

Qu'en disent les services secrets US et British ?

Neodadais

[supprimé] Qu'en disent les services secrets US et British ?

A défaut...
Début octobre, un responsable américain ayant requis l'anonymat avait confirmé la présence de soldats américains comme formateurs, après des informations du Wall Street Journal. "Il y a deux groupes, des soldats des forces spéciales et des forces conventionnelles", avait-il dit à l'AFP, précisant que les premiers, présents "depuis moins d'un an", sont "moins de 20" et la force conventionnelle, déployée par rotations, n'est "pas importante".
La présidente de Taïwan a confirmé la présence sur l'île de soldats américains, France24 octobre 2021

Les américains ont envoyé petite partie de leurs troupes en territoire chinois sans l'accord ni même la connaissance de son legitime souverain.

James

On revient au sujet, merci.

[supprimé]

Neodadais Pour l'instant, le souverain est la République de Chine, capitale à Taïwan.

Neodadais

[supprimé] Pour l'insyany, le souverain est la République de Chine, capitale à Taïwan.

Pas selon la position officielle de la France, des États-unis, de l'Union Européenne, de l'ONU, etc qui ne reconnaissent qu'UN état chinois souverain pour Taïwan et la chine continentale, au gouvernement établi à Pékin qui a pour nom la République Populaire de Chine.

[supprimé]

Neodadais Oui, je sais, merci. En attendant le gouvernement taïwanais est maître chez lui depuis 1949, et j'espère que cela va durer jusqu'à ce que le communisme chinois disparaisse.

Neodadais

[supprimé] Oui, je sais, merci. En attendant le gouvernement taïwanais est maître chez lui depuis 1949, et j'espère que cela va durer jusqu'à ce que le communisme chinois disparaisse.

Il n'est aux yeux de la France, des États-unis, de l'UE, de l'ONU, etc, qu'un maître illégitime et rebelle au même titre que les Farc de Colombie ou les séparatistes du Donbass.

Il n'y a pas plus lieu de s'emouvoir d'incursions chinoises à Taïwan que d'incursions de l'armée sur le territoire des Farcs, ou d'incursions de l'armée ukrainienne au Donbass.

Il est hypocrite de s'insurger de supposés armements des rebelles ukrainiens par les russes lorsque les États-unis arment les rebelles chinois.

[supprimé]

Neodadais Les faits démentent vos beaux discours. Taiwan est soutenu par les USA de manière visible, par le Japon et les autres pays occidentaux de manière pls discrète. La République de Chine (Taiwan) demeure de facto indépendante. Et l'Ukraine est armé par l'Occident.

Neodadais

[supprimé] Les faits démentent vos beaux discours. Taiwan est soutenu par les USA de manière visible

Oui, les usa ne cachent pas leur soutien aux rebelles illégitimes chinois. Il est légitime que la Chine s'en insurge.

Au contraire, les faits confirment mon discours : ils confirment l'hypocrisie de l'occident qui irrite la majorité de l'humanité.

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