katou Il a fait avec la gauche ce que Zemmour voulait faire avec la droite et Mélenchon a eu raison.

Tactiquement, Le Pen a plutôt bien joué, elle sort renforcée de cette élection, sans Zemmour qui parait donc aujourd'hui "inutile".

Il paiera encore longtemps son arrogance et son mépris de la campagne des présidentielles.

    • [supprimé]

    tieumz Tactiquement, Le Pen a plutôt bien joué, elle sort renforcée de cette élection

    je sais pas si tu te souviens, j'avais parlé d'une vieille anecdote (année 91 ou 1990)
    J'avais un pote Aziz Zemmouri, pigiste au nouvel Obs. Benichou, lui donne pour mission d'enquêter sur le FNJ.

    Comme il s'appelle Aziz, l'immersion était impossible.
    Il nous demande à moi et Thomas (étudiant chrétien de gauche, à ASsas) d'aller simuler une adhésion au FNJ
    comme c'était pour les gamins, on s'est fait passer pour des essayeurs du FN.

    et là, j'ai appris un TAS de choses, c'est le président du FNJ (j'ai oublié son blase, mais Thomas l'a revu à ASSAS le lendemain, il était très emmerdé)

    "nous ne sommes pas d'extreme droite, nous somme une droite extreme"
    "Marchand est foncièrement anti national" (ministre intérieur de l'époque)
    "nous demandons donc à nos adhérents de ne jamais porter la carte. du parti sur soi"
    et "ne jamais répondre aux journalistes OU aux sondeurs"

    "ou!!! répondre qu'on va voter Socialiste ou Communiste"

    donc dans les années 90, c'était un principe au FN, flouer les sondeurs.

    la conséquence de ça? 21 Avril 2002, la grosse surprise.

    Marine Le Pen, a fait la même technique (voir les sondages, FN dans les choux, etc...)

    En plus, MLP a arpenté les marchés loin des caméras.
    Cette pratique est souvent très payante
    (cf Fillon primaire 2016, il avait bossé comme un dingue en province, loin de Paris.)

    donc hélas, c'est un succès pour le FN.

    Je n'ai pas de preuve, qu'elle a joué le même coup que son père, mais c'est ce que je pense.

    Ca fait un sacré écart avec les projections.
    La pratique de mentir aux sondeurs, c'est idéal pour amplifier l'effet surprise.

      tieumz Zemmour?
      Il n'a aucune carte, il est parti de rien et il arrivé au même endroit.
      Il a cru que la France était les USA et pensait pouvoir faire un coup à la Trump.

      • [supprimé]

      tieumz Je ne sais pas si elle a vraiment besoin d'avancer masquée aujourd'hui.

      En effet,
      Mais, t'as qu'à voir, les télévangélistes FN...
      Trop heureux, avec leur effet surprise.

        [supprimé] En effet,
        Mais, t'as qu'à voir, les télévangélistes FN...
        Trop heureux, avec leur effet surprise.

        En même temps, ils sont depuis 40 ans dans le noir de la démocratie représentative. Au vu de leur poids dans l'opinion, qu'on aime ou pas, leur présence est "légitime".

        Mais je suis curieux de voir ce qu'ils vont amener dans l'assemblée. Pour LFI, je sais déjà.

          • [supprimé]

          tieumz leur présence est "légitime".

          pas pour moi

          c'est une erreur grossière de laisser un parti pareil (voir son historique)

          d'une façon générale, le populisme, ça devrait être réprimé (mon avis)
          On verra ce que les gens diront, quand il n'y aura plus aucune démocratie nulle part et quand Poutine règlera le compte des derniers récalcitrants.

          Après tout... autant y aller carrément.
          Trump fera son grand retour, ce sera une belle fiesta internationale.

          c'est foutu les démocraties.
          Les antivax ont raison, on vit en dictature.

            • [supprimé]

            tieumz Mais je suis curieux de voir ce qu'ils vont amener dans l'assemblée. Pour LFI, je sais déjà.

            Tu sais déjà quoi?

            Pour le FN.. tu espères quoi? voir des députés qui bossent?
            MLP a gagné plus de 50 millions de financement avec ces élections. C'est chouette.

              Leur faudra au moins 20 collaborateurs chacun, vu que ce sont toutes et tous des quiches élu(e)s ex nihilo

              [supprimé] c'est une erreur grossière de laisser un parti pareil (voir son historique)

              d'une façon générale, le populisme, ça devrait être réprimé (mon avis)

              Certains avaient proposé d'interdire le FN fut un temps. Arguant du fait que la République n'était pas un régime neutre. Pourquoi pas, mais je suis plus démocrate que dogmatique.

              Le problème de la démocratie c'est de ne tolérer que les idées que l'on estime légitime, ta vision du populisme n'est pas objective et je ne pense même pas qu'elle soit un jour "objectivable". Les populistes des uns ne sont pas ceux des autres.

                [supprimé] Tu sais déjà quoi?

                Que LFI, quoi qu'on en pense, turbine à l'AN.

                Que tu ne sois pas d'accord sur les finalités, je peux l'entendre, mais dire qu'ils ne bossent pas, c'est inepte.

                  • [supprimé]

                  • Modifié

                  La tolérance à géométrie variable des bien-pensants macronistes est juste remarquable. Et les mêmes de distribuer des étiquettes... à mourir de rire.

                  "Lol", comme ils disent !

                  tieumz Tactiquement, Le Pen a plutôt bien joué, elle sort renforcée de cette élection, sans Zemmour qui parait donc aujourd'hui "inutile".

                  Pas sans Zemmour car Zmmour à la présidentielle a demandé de voter pour MLP et aux législatives Zemmour n'a pas voulu mettre systématiquement un de Reconquête contre le RN. Cela dit, en s'effaçant beaucoup des médias, il n'y a pas eu de dénigrement de la part de Macron par ex qui a préféré s'attaquer à Mélenchon.
                  Pour l'inutilité de Zemmour, on verra si par la suite MLP a eu raison de s'en passer comme député par ex car sans le RN, il aurait peut-être été élu et Zemmour est intelligent.

                    katou Pour l'inutilité de Zemmour, on verra si par la suite MLP a eu raison de s'en passer comme député par ex car sans le RN, il aurait peut-être été élu et Zemmour est intelligent.

                    On en a déjà parlé, mais il s'est tiré une balle dans le pied au moment où il a cherché à dégommer le RN.

                    Il aurait mieux fait de rester sur son couloir et tirer sur Macron/Mélenchon dans cette présidentielle, au lieu de ça, il a voulu écraser la concurrence, en se moquant souvent, avec pas mal d'arrogance parfois.

                    Tout se paye un jour.

                      • [supprimé]

                      tieumz Que tu ne sois pas d'accord sur les finalités, je peux l'entendre, mais dire qu'ils ne bossent pas, c'est inepte.

                      mais si, je suis d'accord.
                      Ils ont même fait du zèle.
                      Et gros spectacle aussi. Mélenchon et son panier à 5 Euros. Quel film!

                      • [supprimé]

                      tieumz Le problème de la démocratie c'est de ne tolérer que les idées que l'on estime légitime,

                      Pas d'accord, le problème de la démocratie, c'est de croire que les dangers n'existent plus tellement c'est cool, la démocratie.

                      J'étais gamin et je me souviens d'un échange dans le train, avec un grand (années 80) "la démocratie est trop précieuse et fragile, pour se permettre de gérer des partis comme le FN"

                      puis "avoir un parti visible FN, ça permet de ne pas fouiller en souterrain, pour savoir ce qu'ils fabriquent"
                      Faux. A l'époque, la majeure partie du terrain était sous l'ombre.
                      Avec des réseaux ULTRA actifs! (avocats, bibliothécaires, enseignants, philosophes, syndicalistes, influenceurs (sans internet), journalistes) tout ça oeuvrait bien loin des radars.

                      J'avais un pote juif, assez actif (rêvait du Betar et du Mossad) il a fait 48 heures à la conciergerie, pour avoir incendié la librairie Rue D'Ulm (repaire des faurisson et compagnie)
                      Il m'avait emmené Rue Caillau, dans le 13 ème. Carrément une boutique, (porte ouverte, mais rideaux pas translucides) de Oeuvre Française. avec des posters de DINGUES! on s'est fait coursés par deux malabars crâne rasé . Il me disait "ça, les RG sont parfaitement au courant".

                      et avec l'aide des médias très intelligents et l'immense BHL, le FN n'a fait que progresser, pour se rapprocher encore et encore, du pouvoir.

                      C'est comme les trucs du complotisme, ou le radicalisme islamiste, tu déradicalises pas quelqu'un.
                      On ne s'en sort pas avec ces cochonneries.
                      C'est pour ça, que je crois mieux, d'interdire d'emblée ce genre de groupe, car avec leur démagogie et leur art de tribun, ils s'en sortiront toujours.

                      Du moins, je ne pense pas que nos démocraties soient armées pour parer leurs coups.

                      Mais, tu verras, avec twitter et compagnie, ça va aller encore plus rapidement.

                        Je pensais que les cassos utilisaient islamo-wokisme de nos jours.
                        Zemmour appartient au passé.

                        Mélanchon n’est pas du tout dans les extrêmes selon certains…

                        En effet par exemple le retour de l’âge de la retraite â 60 ans, retour aux années 80, quand la France est déjà l’un des seuls pays d’Europe qui n’a pas repoussé l’âge de la retraite…

                        Ou encore un plan de relance à 173 milliards de dépense publique quand nous sommes déjà parmi le plus dépensier de tous les pays d’Europe.

                        Je me demande parfois si les mélanchonistes, ou cégétistes ont déjà voyagé, pour être à ce point incapable de situer la France par rapport au reste du monde et vouloir au passage encore et toujours plus d’assistanat..