Quelques déclarations aoûtiennes :

Pr Andrew Pollard, de l'Oxford vaccine group,
Reaching herd immunity is not a possibility with the current Delta variant
the fact that vaccines did not stop the spread of Covid meant reaching the threshold for overall immunity in the population was mythical

Pr Paul Hunter, professeur universitaire de santé publique,
The concept of herd immunity is unachievable because we know that infection can spread in vaccinated population

Pr Þórólfur Guðnason, épidémiologiste en chef de la Direction islandaise de la santé,
(interview quotidien "visir") l"objectif ne doit plus être à ce point d'éradiquer le virus de la société » alors que l'« l'immunité collective n'a pas pu être atteinte via la vaccination

Dr Alain Fischer, m. vaccin France,
Si l'immunité de groupe peut être atteinte ou non, je ne sais pas. C'est devenu un challenge très ambitieux que je ne trancherai pas

    Neodadais

    Quelques observations.

    • Les variants du SARS-CoV-2 ont gagné en contagiosité.
      le seuil d'immunité collective est plus élevé avec une contagiosité plus élevé.
      Ce n'est pas une constante.

    • Les vaccins actuels ont perdu en efficacité avec le variant delta.
      Ils sont cependant efficaces, toutes les analyses pertinentes des données le montrent. et ils restent un outil indispensable.

    La question se pose de l'évolution des vaccins, il faudra des variants des vaccins adaptés aux nouveaux variants des virus.
    Cela risque fort d'être un course sans fin, le caractère répandu de la maladie dans le monde étant propice à l'apparition de nombreux variants dont certains risquent d'être redoutables.

    Il n'en reste pas moins que ceux qui préconisent de ne pas vacciner sont des ignorants irresponsables.

        Israël, doucement mais sûrement la troisième dose va s'imposer à de plus en plus de personnes.
        Au début ce n'est que les personnes très fragiles, puis les plus de 60, puis les plus de 50 etc .. maintenant on en est aux plus de 30 ans.

        690 Ce n'est pas la première fois que vous mettez en avant ce site qui est connu et reconnu pour véhiculer des fake news, la prochaine fois vous serez sanctionné.

          cheshire-cat Il n'en reste pas moins que ceux qui préconisent de ne pas vacciner sont des ignorants irresponsables.

          Vacciner les personnes jeunes sans commorbidités est useless, à défaut de chiffres démontrant le contraire.

          Chiffres qui devraient être faciles de proposer à la population, pourtant, afin de la convaincre de se vacciner ?

          La course sans fin, c'est par exemple celle livrée contre la grippe, avec pour stratégie ... la vaccination des personnes à risque ?

          A retarder la propagation ineluctable du virus, on en est à 8% de la population infectée en deux ans, c'est bien cela ?
          On continu cette masquarade encore huit ans ?

              Neodadais Vacciner les personnes jeunes sans commorbidités est useless, à défaut de chiffres démontrant le contraire.

              Non , pour trois raisons (il faut rabâcher), les vaccin ne sont pas efficaces à 100 %, les personnes âgées ou atteintes de comorbidités rencontrent inévitablement des personnes jeunes et sans comorbidités, les vaccins réduisent le risque d'être contagieux.
              Vacciner les personnes jeunes et sans comorbidités améliore donc la protection des personnes âgées ou atteintes de comorbidités vaccinées.
              Raisonner uniquement au niveau individuel pour lutter contre une maladie contagieuse est profondément absurde.

              A part ça, j'attends vos chiffres qui prouveraient que les inconvénients de la maladie sont négligeables chez les personnes jeunes sans comorbidités. Il semble qu'avec le variant delta, cela va être plus difficile ...

                  cheshire-cat Non , pour trois raisons (il faut rabâcher), les vaccin ne sont pas efficaces à 100 %, les personnes âgées ou atteintes de comorbidités rencontrent inévitablement des personnes jeunes et sans comorbidités, les vaccins réduisent le risque d'être contagieux.

                  Ce vaccin n'empêche pas la circulation du virus. Retarder sa propagation dans la population pas à risque est donc contre-productif.
                  Les épidémiologistes des pays à très forte vaccination reconnaissent l'echec de la stratégie que vous vantez là. Mais, c'est connue, la France en retard aime essayer de réussir ce qu'autrui a échoué.

                  cheshire-cat A part ça, j'attends vos chiffres qui prouveraient que les inconvénients de la maladie sont négligeables chez les personnes jeunes sans comorbidités. Il semble qu'avec le variant delta, cela va être plus difficile ...

                  Je ne milite pas pour l'interdiction de la vaccination pour les sains.
                  Vous militez pour l'obligation de la vaccination pour tous, et devriez donc y apporter des arguments.

                  Pour ma position raisonnée et raisonnable entre les deux positions suscitées, les chiffres sont pour moi :
                  Hospitalisations des tranches d'âges concernées largement inférieures aux chiffres de comorbidités des tranches d'âge, et incapacité d'appuyer l'obligation des chiffres le justifiant.

                        Neodadais Ce vaccin n'empêche pas la circulation du virus.

                        Cela a été développé dans ce fil : https://forum-politique.org/d/144342-lutte-contre-le-covid-le-point-de-vue-scientifique

                        Neodadais Retarder sa propagation dans la population pas à risque est donc contre-productif.

                        En quoi cela serait-il "contre-productif" ???
                        La population à risque n'est pas une population isolée de la population "pas à risque", en réalité à moindre risque.

                              Avec des données et des études depuis révisées. Vous avez un train de retard.
                              Vous etes m. Fischer qui annonce debut aout que l'immunite collective sera atteinte debut septembre.
                              Mais m. Fischer annonça mi-août qu'on ne l'atteindrait probablement jamais finalement...
                              Donc que le virus circulera toujours, donc que les vieux seront de toute façon contaminés un jour, donc que vacciner les plus jeunes sans commorbidités ne sert à rien. Cqfd.

                              Ce que disent de nombreux epidemiologistes depuis debut aout, britanniques, icelandais, istaëliens et americains...

                                  Neodadais Avec des données et des études depuis révisées.

                                  Où ça ?

                                  Neodadais Vous etes m. Fischer qui annonce debut aout que l'immunite collective sera atteinte debut septembre.

                                  Où ça ?

                                  Neodadais Cqfd.

                                  Démonstration foireuse, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas supprimer les contaminations totalement qu'il ne faut pas les réduire.

                                          cheshire-cat Où ça ?

                                          Elles vous furent proposées pour partie sur d'autres fils (quoi qu'elles aient j'en conviens leurs défauts)

                                          Notons, delta+ n'est pas encore évoqué non plus malgré les craintes qu'il provoque.

                                              cheshire-cat Démonstration foireuse, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas supprimer les contaminations totalement qu'il ne faut pas les réduire.

                                              Allez vous attendre 8 ans de restrictions que le covid19 soit peut-être passé pour revoir votre stratégie ?

                                                  Neodadais Elles vous furent proposées pour partie sur d'autres fils (quoi qu'elles aient j'en conviens leurs défauts)

                                                  Uniquement des interprétations fondamentalement défectueuses.
                                                  Si les antivax avaient un seul argument logiquement cohérent, ils ne manqueraient pas de le mettre en avant.

                                                      cheshire-cat Uniquement des interprétations fondamentalement défectueuses.

                                                      Vous parlez des provax croyant qu'un vaccin peut empêcher une infection ? En effet.

                                                          Neodadais
                                                          Je vous ai rappelé la distinction entre prévalence et incidence.
                                                          Mais c'est sans doute trop compliqué pour certains.

                                                              cheshire-cat Je vous ai rappelé la distinction entre prévalence et incidence.

                                                              Et je vous ai rappelé, définitions à l'appui, que cela n'avait rien à voir.

                                                              Mais c'est sans doute trop compliqué pour certains.

                                                              En effet...

                                                                Neodadais Vous n'êtes pas à jour. La piqûre ne suffira pas.

                                                                Laissons faire la nature, qui fait bien les choses, c'est bien connu.

                                                                    Neodadais Vous etes m. Fischer qui annonce debut aout que l'immunite collective sera atteinte debut septembre.
                                                                    Mais m. Fischer annonça mi-août qu'on ne l'atteindrait probablement jamais finalement...

                                                                    Ils vont te dire que c'est à cause des méchants non-vaccinés. Ou primo-vaccinés. Pour eux c'est la même chose.
                                                                    Finalement le vaccin, c'est un peu comme l'Union Européenne. Si ca marche pas, c'est qu'il en faut encore plus.