Bonjour

question pour les forumeurs.

Connaissez vous des adresses de plateforme de discussion, des plateformes pas trop envahies par les antivax, troll et anti-république Française?

J'ai, en 2018, expérimenté Facebook, dans un groupe anti gilets jaunes et pro macron, mais ça a rapidement viré à la secte de bénis oui oui, ou toute critique sur le gouvernement était proscrite.

J'aimerais trouver un lieu où les trolls n'auraient pas leur place, ou la confrontation d'opinions et d'idées serait possible sans que cela vire à chaque fois au grand n'importe quoi.

Le Fopo est très bien pour discuter, mais l'amoncellement de ruineurs de sujets, avec des positions farfelues sur tous les sujets (vaccins, dictature Macron, Europe, économie, guerre Ukraine, Russie) font qu'aucune discussion, qu'aucun débat sérieux n'est praticable.

Je ne suis pas certain que se cantonner à répondre à chaque provocation délirante apporte beaucoup de sérénité dans la discussion.
Pour ma part, c'est surtout le nombre d'agents du délire et de la désinformation, qui nuit à l'échange, ce n'est qu'un point de vue personnel évidemment.
Je ne prétends pas avoir la bonne méthode, la discussion parfaite, mais sans la fonction ignorer, ce qu'on lit sur les sujets d'actualité, c'est minimum 80% de délire vraiment vils.

[supprimé]
Bonjour,
Non je ne connais pas de lieu réellement convivial.
Les quelques autres forum politiques sont bien souvent indigents,
ou inféodés à des modérateurs poutinesques

Celui-ci, avec ses infréquentables, qui ne sont manifestement pas les mêmes pour Mac-le-givré et vous,
reste un lieu où on peut perdre son temps de manière agréable.
Il n'y a rien à attendre de plus

Zorbec-le-gras Il n'y a rien à attendre de plus

Rebonjour,

Je trouve plutôt dommage que dans un contexte, somme toute électoral (bien que cette campagne n'en soit pas vraiment une) on ne trouve aucune plateforme, ou l'échange d'idées, la confrontation d'opinions ne puisse exister, sans se coltiner toute cette avalanche, que moi, je trouve foncièrement délirante et malveillante.

Autrement dit, on n'a pas le choix, soit on pénètre un cercle sectaire ultra fermé et là tout le monde se fait des bisous et youpi youpi, soit on tombe dans un enfer illisible et inaudible, parce que la porosité fait que les nuisibles réussissent à s'insérer partout, autant que se multiplier façon blob

Bah oui, je trouve ça un peu dommage. C'est clair que je n'ai rien trouvé de mieux que Fopo.
Maintenant, ça reste assez symptomatique que, dans l'ordre, ici, on aurait comme résultat aux présidentielles

Duel Zemmour Asselineau
Ensuite Marine Le Pen
Mélenchon
Philippot
Dupont Aignan
De villiers,
Pour terminer sur
Bigard, Mélenchon, Poutou. Arthaud.

Hidalgo, Pécresse et Jadot, et Macron, ils font zéro ici.

[supprimé]
Vous avez oublié Jean Lassalle ,
qui aura mon vote.

Zorbec-le-gras Vous avez oublié Jean Lassalle ,
qui aura mon vote.

oui pardon

Zorbec-le-gras
C'est vrai qu'il est moins ennuyeux que les autres.
A part ça, pour répondre à la question posée par le fil, oui, on peut dialoguer ici, et changer d'avis sur certains points. Il existe bien plus de dialogue sur le Fopo que dans les débats politiques, à commencer par le triste débat entre Pécresse et Zemmour, que je me suis contraint à visionner pendant plus de 3/4 d'heure, en prenant sur moi, tellement les coupages de parole m'exaspéraient.
L'avantage de l'échange écrit est bien sur que ça proscrit mécaniquement cette pratique lamentable qui interdit tout développement d'une éventuelle démonstration.
Par ailleurs, les fakes et les chiffres erronés font immanquablement ici l'objet d'une contestation sourcée. Voir mon débat avec Grichka. Je l'ai "perdu", mais j'ai appris plein de choses, et même changé d'avis sur plusieurs points.
Autre sujet sur lequel je commence à avoir des doutes: Les déclarations ukrainiennes. On a bien sur à faire à une aggression ignoble visant entre autre les civils, mais toutes les infos, y compris celles issues du terrain, semblent suspectes, ou inspirées par un désir au demeurant légitime des ukrainiens d'inspirer l'indignation des occidentaux. Du coup, ,je prends désormais tout avec des pincettes.
Dernier point: L'un de mes interlocuteurs préférés m'a convaincu du fait que Macron n'avait au final pas tous les défauts. Je voterai quand même Montebourg au premier tour, s'il vient à rescussiter à la surprise générale.

Bonjour
En effet, la société française est malade donc il ne faut pas trop s'étonner ou s'agacer au sujet des forums de discussion.
Les forums sont des reflets de cette société malade.

Je ne vois pas de remède à ça, même si un temps j'étais intéressé par le concept de Michel Onfray consistant à créer des unités locales "d'éducation populaire" pour édifier les intelligences... Un gros morceau effectivement.
Puis ensuite j'ai écouté des conférences sur son site internet, et j'ai constaté que je n'avais pas le bagage, la culture ni le niveau intello nécessaire.
Un minimum de savoir-être et de courtoisie pour dialoguer intelligemment, c'est nécessaire mais pas suffisant.

Du coup je reste un peu frustré de ma stupidité personnelle et de mon indigence.
Et puis je n'ai pas envie de devenir le perroquet d'un autre ou d'un groupe, qui sait à peine ce qu'il dit et que je ne comprends presque pas non plus.

Bref, je pense qu'il y a un vrai besoin d'instruction publique pour adultes, mais pas forcément calqué sur l'Education Nationale.
Peut-être que le format associatif peut jouer un rôle en ce sens et permettre un dialogue social, politique et humain de bonne qualité.

Poufpouf Voir mon débat avec Grichka. Je l'ai "perdu", mais j'ai appris plein de choses, et même changé d'avis sur plusieurs points.

Hello

ce que tu décris, c'est l'essence même d'une plateforme de discussion.
Ces lieux sont dédiés à cela.
Cet échange, vif et âprement débattu, c'est exactement le genre d'échanges qu'on aimerait voir généralement.
Or, je suis désolé, mais ton exemple fait plus office d'exception.

Pour le reste, oui j'ai vu que tu commençais à sérieusement relativiser "l'info occidentale"

Je ne sais pas pourquoi ça te prend.

Il va évidemment de soi, que la "voix occidentale" n'est en rien vertueuse ou magique ou sainte.
Mais de là, à devenir sensible aux sirènes du Grand délire... y a un monde, quand même.

Faire son petit rebelle forumique, ou se la jouer "anti système, anti main stream" ne fait pas de vous un élément "éthique" par nature.

On en revient toujours au même sujet.

Nous avons le "main stream", la voix officielle, généralisée, qui poursuit sur son créneau.
Quelques voix dissonantes, qui tentent de peser le pour et le contre, d'avoir une vue d'ensemble modérée

et le torrent en version complotiste, pseudo rebelle
Je répète un élément essentiel.
Deux entités ont parfaitement utilisé le potentiel d'internet .
L'islamisme radical et la fachosphère.
Les autres, tentent d'avoir une existence, sur un mode mesuré, mais sont assaillis par le flot complotisto identitaire.

C'est précisément de ça, que je souhaitais mettre en exergue.

Pour aller un peu plus loin. et en reprenant ton propre cas, on pourrait dire, "sur internet, lorsqu'on arrive neutre ou vierge, on a plus de chances de basculer dans le complotisme, que dans le camp qui raisonne et juge sur les éléments factuels"

Ceci vaut pour les discussions liées au vaccin et à la pandémie, et pour toutes les autres discussions.

Moralité, le clan du "grand n'importe quoi", l'emporte, grâce à des offensives massives, en nombre d'agents et en sujets envahis.
En France, la seule chose qui nous préserve du délire Le Pen Zemmour Bolsonaro Trump, c'est le suffrage universel à deux tours pour les présidentielles. Cadeau du General. Merci à lui.

Ce système est un rempart contre la bêtise et l'ignorance.

Alex7 Je ne vois pas de remède à ça, même si un temps j'étais intéressé par le concept de Michel Onfray consistant à créer des unités locales "d'éducation populaire" pour édifier les intelligences... Un gros morceau effectivement.

La démarche d'origine est très louable, c'est indéniable.

Je pense qu'avec l'âge, l'esprit de Onfray, très vif et incisif auparavant, s'est quelque peu embrumé et s'est engoncé dans un personnage très convenu, qui se pose souvent en "je suis contre".
CE que je reprocherai aujourd'hui à cet homme, c'est qu'il nourrit les extrêmes et les radicalisations, peut être involontairement.

Onfray a nécessairement une grande culture, et pouvait se targuer d'être "traité" de philosophe, fut un temps.

Il fait en tout cas partie des rares personnalités capables de s'exprimer, et tenir un échange, même contradictoire.

Zemmour faisait partie de cette caste là, auparavant, mais son gonflement du melon a perdu le polémiste.

A priori l'Education Nationale, ça n'éduque pas.
Ca formate plus qu'autre chose.

Ca formate, afin que les 40 années de léthargie que nous avons subi, se poursuivent encore et encore.

Les symptômes de cette plaie, ce sont les Zemmour politiciens et ses comparses, (aussi, l'islamisme radical, même type de symptôme consécutif)

[supprimé] sans se coltiner toute cette avalanche

Pourtant, ça s'est bien calmé par rapport à il y a quelques mois.
C'était irrespirable.

grishka Pourtant, ça s'est bien calmé par rapport à il y a quelques mois.
C'était irrespirable.

Bonjour

Certes, quelques anti vax notoires ont disparu temporairement.
Mais la plupart sont revenus avec un autre masque, pas du tout FFP2 celui là.
Et bien que quelques uns parmi eux continuent à déblatérer sur le sujet "vaccin c'est mortel" la plupart d'entre eux ont opté pour le registre "zemmour/poutine".

En définitive, ils trouvent toujours un relais, un nouveau vecteur pour revenir à la charge.
Actuellement, je trouve que leur nombre rend l'auditorium assourdissant.
Et, les voir échanger entre eux, est une assez belle représentation de ce que peut être le web, la toile d'araignée, les interconnexions et la force de l'algorithme.
Autrement dit, leur jeu de ping pong meuble bcp trop l'espace global, (c'est une impression personnelle, bien sûr)
Mais si je prends chaque thématique précise, à part, on voit les mêmes circuits.
Par exemple, le rabâchage sur le fameux pseudo reportage commis par miss Anne Laure Bonnel, nouvelle égérie de cette frange des artisans du numérique nuisible.

Bon. J'ai rien à dire, sur mes qualités défauts et mon genre qui m'est propre. Mais je ne vois pas ou se situerait la place d'un "discuteur normal", dans cette pataugeoire.

Ce que je cible, c'est bel et bien, le nombre de ces éléments, qui se réunissent et se rassemblent fort bien, pour créer une cacophonie bien spécifique, qui a toujours la même odeur en définitive

[supprimé] Ceci vaut pour les discussions liées au vaccin et à la pandémie, et pour toutes les autres discussions.

Moralité, le clan du "grand n'importe quoi", l'emporte, grâce à des offensives massives, en nombre d'agents et en sujets envahis.

J'ai l'habitude de soumettre mes infos au debunking. Ca implique des changements d'avis, et de l'ouverture d'esprit. J'ai coupé jadis dans la croyance à la maternité irakienne sabotée par Saddam, qui avait ordonné de débrancher les couveuses, ou dans l'affaire des charniers de Serbie. Je m'attends désormais à de nouvelles blagues du même genre émanant des deux camps. C'est pourquoi j'ai conclu en tentant de prendre un maximum de recul.
Mieux vaut prendre en considération la situation d'ensemble, qui paraît claire. Les "détails de l'Histoire" relèvent de la communication. La Russie prétend que les ukrainiens ferment les couloirs humanitaires, les ukrainiens affirment que les russes bombardent ces couloirs. Pas impossible que les deux soient vrais. Accuser l'ennemi d'aggressions contre les civils est une constante dans toutes les guerres. Et cette accusation est toujours fondée, quel que soit le camp.
D'où ma prise de recul, qui permet de mieux jauger l'ensemble. Le nombre de réfugiés, par exemple, est un indice fiable.
S'il ne se passait rien, les gens ne fuiraient pas. Inutile d'aller plus loin dans l'analyse.

Poufpouf J'ai l'habitude de soumettre mes infos au debunking. Ca implique des changements d'avis, et de l'ouverture d'esprit. J'ai coupé jadis dans la croyance à la maternité irakienne sabotée par Saddam, qui avait ordonné de débrancher les couveuses, ou dans l'affaire des charniers de Serbie. Je m'attends désormais à de nouvelles blagues du même genre émanant des deux camps. C'est pourquoi j'ai conclu en tentant de prendre un maximum de recul.
Mieux vaut prendre en considération la situation d'ensemble, qui paraît claire. Les "détails de l'Histoire" relèvent de la communication. La Russie prétend que les ukrainiens ferment les couloirs humanitaires, les ukrainiens affirment que les russes bombardent ces couloirs. Pas impossible que les deux soient vrais. Accuser l'ennemi d'aggressions contre les civils est une constante dans toutes les guerres. Et cette accusation est toujours fondée, quel que soit le camp.
D'où ma prise de recul, qui permet de mieux jauger l'ensemble. Le nombre de réfugiés, par exemple, est un indice fiable.
S'il ne se passait rien, les gens ne fuiraient pas. Inutile d'aller plus loin dans l'analyse.

reparler de la maternité koweitienne, à l'époque ou USA inventait le journaliste embedded,

ressortir les mensonges US, pour relativiser l'agression de Poutine

tout relativiser "tout le monde ment"

tout ça pour quoi?
Les ukrainiens mentent? la propagande de Poutine est peut être réaliste?

il mène une "opération spéciale"? Son armée est surpuissante? 'Kadyrov, Bachar, au secours, envoyez moi des gars"

Poutine interdit aux européens d'envoyer des soldats
mais il en demande à Minsk, Pékin, Damas, Grozny.

Et si jamais Zelensky arrange ses informations. Est ce comparable avec le degré de déformation côté Poutine?

C'est bien de relativiser.
Jusqu'à une certaine limite

pas la peine de me ressortir le poids des mensonges US pour amoindrir le délire de Poutine

Poufpouf Sinon, à quelle date les américains ont ils cessé de mentir?

Pourquoi tu me répètes tes questions ???

tu ne lis pas?

[supprimé] Que ce soit les actions au Vietnam, en Irak, Lybie, Serbie, et toutes les autres, je ne connais aucune Amérique qui parle vrai.

Poufpouf

Apparemment, (symptomatique)

oser dire que Poutine a déconné dans cette invasion, c'est être rangé sous l'aisselle des américains.
Ce sont des techniques classiques de trolls.
Tous les coups sont permis, pour minimiser le délire de Poutine.
Absolument tous. Jusqu'à prétendre que Zelensky a une fibre néo nazie et que les ukrainiens massacrent de gentils civils séparatistes, pacifistes.

Pour en revenir à l'essentiel, la France est seule, dans un mini ensemble lâche qui n'ose pas dire à l'Amérique qu'elle nous... gonfle.
Et cette Europe lâche, est prise entre la nécessité de recevoir du gaz russe pas trop cher, et les désirs de l'Amérique de nous refourguer son gaz de schiste très cher et dégoutant.

Evidemment, ce n'est qu'un petit aspect du problème, ce problème comporte bien d'autres volets.
L'Otan exerce une pression à visée commerciale, et le style de vente à l'américaine, c'est gros coup de pression pour commencer.
Poutine exerce une pression qui tue des milliers de civils, sur l'autre flanc de l'autre montagne.

Maintenant, moi, j'aurais aimé parler de la stratégie complètement débile de Poutine, sans avoir à parler des méfaits américains.

Même s'il est aisé de dire que tout est formidablement lié, ça devient relou de devoir refaire à chaque fois tout un laïus sur le méchant américain, avant de pouvoir enfin commencer à discuter des délires de Poutine.

Tout ça ne fait que confirmer, qu'il n'y a pas de discussion saine et honnête.
Les avocats "FRANCAIS" de poutine passent leur temps à faire diversion.

Ils vont nous parler de l'Irak, des fausses armes de destruction massive, de la Lybie, de Biden qui plante tout le monde à Kaboul, de l'Otan qui a mangé plein de pays de l'Est, et des australiens qui ont annulé les sous marins français, sur ordre des USA.

Bref. 72 jours après, on va peut être enfin pouvoir commencer à parler des bêtises de Poutine en Ukraine.

à l'heure d'internet, je trouve INVRAISEMBLABLE d'être infoutu de trouver un lieu calme, respectueux ou l'on pourrait parler sereinement des sujets vraiment d'actualité.
Si c'est pour revenir à chaque fois des conflits qui ont opposé le royaume britannique et la France, depuis la mort de Guillaume II, on n'est pas sortis de l'auberge, même pas espagnole.