[supprimé] ceci étant les températures polaires sont moins propices à la propagation, par définition,

Bof. Le froid conserve les virus.

cheshire-cat Bof. Le froid conserve les virus.

il congèle aussi leur aptitude à se propager.

[supprimé] sans oublier que la conscience collective est différente chez les nordiques.

La Norvège a obtenu un taux de vaccination comparable à celui de la France sans pass sanitaire, mais je doute que la même chose fût possible en France.

cheshire-cat La Norvège a obtenu un taux de vaccination comparable à celui de la France sans pass sanitaire, mais je doute que la même chose fût possible en France.

c'est vraiment difficile à comparer.
Là on a un pays habité par des gens responsables.
et un pays habité par des assistés irresponsables.

A noter que la Norvège est l'un des pays les plus Etat Providence (grâce au pétrole) mais tout est très bien géré, et tout le monde aime travailler là bas.

Dur de comparer ces deux pays.
S'il y avait pas autant de neige la norvege serait un pays de rêve, et un exemple suprême en gestion politique.

Non, la densité de population n'est pas comparable.
Là bas, enterrer des câbles pour la téléphonie mobile ça coute 10 fois plus cher que chez nous.

[supprimé]

Merci pour tes insultes.

Reste que 2% des hospitalisations ont couté 424 milliards d'euros sur trois ans.
Ce sont des chiffres officiels.
J'ai aussi évoqué d'autres chiffres de cette étude d'un organisme officiel.

Il n'y a pas eu beaucoup de commentaires à ce sujet.
Mais tu reviens, et tu en fais une affaire personnelle, parce que je serais un être inférieur, peu intelligent ou sous cultivé.
Je te le rappelle, ce sont des CHIFFRES OFFICIELS, pas sorti d'une imagination maladive.
Je te laisse à tes délires.

James Merci pour tes insultes.

je vous ai traité d'intelligent
Ca n'est pas une insulte.

en outre, je parle d'un phénomène, pas de vous.
Vous ne serez qu'un manipulateur déformateur parmi les nombreux, déjà présents sur les réseaux.

Vous venez nous parler des 424 milliards de cout en france.

Partout, absolument partout dans le monde se dressent des méga plans de Relance, le Japon a annoncé 430 milliards encore hier.
Aux US, c'est 1000 milliards.

EN effet, le covid a couté cher au monde entier.
Le bilan français, malgré la vague provoquée par les évangélistes réunis à Mulhouse, fin février 2020 est plutôt bon, grâce à une seule chose : la gestion de cette pandémie, organisée par un grand président et un gouvernement à la hauteur du défi Covid.

Les opinions des anti tout, on a vu ce que ça donne.
Des casseurs de centres de vaccination et des gilets jaunes enragés.
Bof.

[supprimé]

Les 424 milliards d'euros, c'est le plan de relance ?
Moi, j'ai lu que c'était le coût du covid sur trois ans (source Dussopt).

Tes propos sont de type fasciste, à insulter sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, à vouloir la mort de tes opposants (oui oui, c'est pour rire, bonne blague), à bénir les dirigeants actuels pas plus méritants que d'autres.
Tes propos sont violents, longs, très peu sourcés, et très "imaginatifs".

Mais continues donc à insulter tes contradicteurs, j'en ferai toujours partie.

James Tes propos sont de type fasciste, à insulter sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi,

tut tut tut, basta les insultes.

moi je ne vandalise pas des centres de vaccination, je ne fous pas en l'air 10 000 doses de vaccin ARN, je n'ai jamais tenté de putsch anti démocratique.
Et surtout, je ne dissémine pas des fake news et je ne pratique pas les déformations d'information dont vous êtes friand.

Je ne souhaite pas la mort, à personne, je trouve simplement logique, que le covid apprenne aux anti vaccins, l'intérêt de se faire vacciner.

Vous n'êtes pas un contradicteur, vous êtes un déformateur.
Comme votre grand coup sur le chiffre des 2%

Pour les chiffres, je n'ai pas envie de savoir ce que vous!! vous mettez dans les 424 milliards.

d'ailleurs, je n'ai pas parlé de plan de relance pour ces 424 milliards, c'est encore une de vos innombrables tactiques de déformations malhonnêtes.

En revanche, il est clair que les plans de relances qui se mettent en place viennent pour parer au choc économique engendré par la pandémie.

Mais, comme déjà dit, il est totalement inutile d'échanger, vous et moi.
Vous ne ferez que déformer le propos de l'autre, et disperser vos déformations, pour générer du brouillard, difficile à dissiper, chez les gens sensibles aux théories complotistes.

Cessez vos insultes ridicules, vous serez bien aimable. "

James Tes propos sont de type fasciste

tiens?
amusant, d'après vos propres paroles, le fascisme n'existait que dans les esprits demeurés...

Encore des insultes? cher contradicteur?

[supprimé]

Le chiffre que j'aimerai avoir, ce n'est pas le pourcentage d'hospitalisation covid sur l'année, mais le pourcentage d'hospitalisation en réanimation sur l'année. Là, si c'est toujours 2%, on pourra se poser des questions. Mais je pense que ça tourne a minima autour des 30 %. Je vais essayer de trouver l'info.

J'ai trouvé l'info. Voici le nombre de personnes en réanimation dans ce graphe :

Or, il y a environ 20000 lits de réanimation en France.

La moyenne de covid en réanimation est de 3000 environ si l'on se fie au graphe. Soit environ 15% d'hospitalisation en réanimation avec une pointe à 35% lors du pic. Sachant que le covid et les lits sont répartis inégalement sur tout le territoire, cela explique que certains services sont débordés par les cas de covid. (d'où notamment les transferts de patient) Il n'y a pas photo, ce covid est donc réel et a fait déborder les hôpitaux. Cette statistique est criante et devrait débarasser tout les complotistes du forum qui considèrent que le covid est une invention et n'est pas une pandémie grave.

[supprimé] Il n'y a pas photo, ce covid est donc réel et a fait déborder les hôpitaux.

Qui a dit le contraire ?
Mais pourquoi a t'on fermé des lits en 2020 ?

Je source : "Plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1 400 places d’hospitalisation partielle, selon une étude du ministère de la santé publiée mercredi 29 septembre.Plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1 400 places d’hospitalisation partielle, selon une étude du ministère de la santé publiée mercredi 29 septembre.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/29/plus-de-5-700-lits-d-hospitalisation-complete-ont-ete-fermes-en-2020_6096416_3224.html

James Mais pourquoi a t'on fermé des lits en 2020 ?

Si les hospitaliers ne se soucient pas du signe envoyé par le fléau du covid, je ne m'étonne pas de voir cette 5éme vague. Il s'agit maintenant de faire un mouvement social contre cette caste dirigeante qui ferme des lits de manière aussi irresponsable. On vous aura prévenu.

James il y a parfois des informations concernant des décisions techniquement et économiquement rationnelles qu'il faut dissimuler vis-à-vis des faibles QI. La transparence absolue n'est pas utile en démocratie, car les imbéciles le sont et le resteront.

[supprimé]

Toute donnée disponible s'analyse.
La transparence absolue n'est jamais utile. Mais elle dessert surtout les régimes totalitaires.

Nous noterons que ces informations ne sont pas dissimulées, les mentionner n'est donc pas "complotiste".
Pas plus que je ne pense le régime actuel totalitaire. Les élections ne sont pas contestées.

[supprimé] Le chiffre que j'aimerai avoir, ce n'est pas le pourcentage d'hospitalisation covid sur l'année, mais le pourcentage d'hospitalisation en réanimation sur l'année. Là, si c'est toujours 2%, on pourra se poser des questions. Mais je pense que ça tourne a minima autour des 30 %. Je vais essayer de trouver l'info.

Bonjour.

De toute évidence, ce chiffre a été établi dans un ensemble explicatif.
Or, la stratégie de ceux qui veulent absolument démontrer que Macron n'a rien géré, et que le covid c'est moins grave que la grippe, et autres argumentations fallacieuses, est de prendre ce chiffre, hors de tout contexte, et de broder des choses abusives, et fallacieuses, autour de ce chiffre.

Bien évidemment, dire que "le COvid a monopolisé 2% des lits d'hospitalisation", ne peut pas être ressorti comme ça, sans l'accompagner d'explications.

C'est exactement comme ceux, qui, actuellement, cherchent parmi deux courbes comparées '(courbe des vaccinés hospitalisés, courbe des non vaccinés hospitalisés) et en cherchant le plus gros écart , sur une seule journée, entre une entrée forte de vaccinés, et une entrée plus faible de non vaccinés. démonstration? le vaccin ne protège de rien, etc….

Sur ce forum, nous avons justement pas mal d'exemples de gens qui usent de ces méthodes là, pour affirmer des points de vue qui au final ne reposent sur rien de scientifique ni de réaliste.

C'est exactement, comme, encore ici sur ce forum, ceux qui ont défendu Raoult jusqu'au bout, et bien évidemment, si actuellement une enquête est ouverte sur des chiffres arrangés par Raoult pour asseoir son discours délirant sur la chloroquine, et ben forcément, ce sont les forces maléfiques du lobby pro vaccin, qui cherche à nuire à un immense professeur en virologie, qui ne peut qu'être exempt de tout soupçon, et qui jouera encore sa pauvre petite victime, car le "système" veut l'abattre.

Exactement la stratégie qu'on retrouvera chez Zemmour, qui n'en finit plus avec ses provocations incessantes et ensuite va répéter partout "vous voyez? on veut m'empêcher de parler"…

Il est clair que ceux qui hurlent le plus fort, auront plus d'audience, via Internet.
Et ça pose un sérieux problème dans la bienséance des débats d'idées.

[supprimé] Il est clair que ceux qui hurlent le plus fort, auront plus d'audience, via Internet.
Et ça pose un sérieux problème dans la bienséance des débats d'idées.

Je ne suis pas non plus pour brider la liberté d'expression. Je crois au débat. Ce qui ressortira sera ceux qui ont les meilleurs arguments. Mais je te rejoins que les contestataires parfois complotistes crient le plus fort sur la toile. Libre à des personnes comme toi et moi de se manifester sur internet pour rétablir la vérité.

cheshire-cat Parce qu'être vacciné réduit le risque d'être porteur du virus, donc de contaminer autrui.

Le réel va se charger de vérifier ce point.