cheshire-cat C'est dans ma nature, ce n'est pas de la timidité mais de la retenue.
Je ne critique pas un chiffre sur le fait que celui qui l'émet n'est pas de mon bord mais sur le fond.
A ce propos,j'ai entendu, après être intervenu ici, la chronique de débunkage de France Info (je crois).
Ils avaient bien perçu qu'il fallait tenir compte des fortes variations du nombre d'hospitalisations mais pas qu'il était plus pertinent de considérer le nombre de journées d'hospitalisations, que j'ai estimé à environ 6 % des journées d'hospitalisation.
Il faudrait aussi considérer la lourdeur des hospitalisations, quelqu'un qui a besoin d'être surveillé en permenence requiert plus de personnel.

tu l'auras compris. Ma réaction était en visée d'une malhonnêteté maladive.
Soit t'es intelligent, vraiment, et tu parles de ce chiffre avec honnêteté.
Soit t'es foncièrement malhonnête, et tu détourneras ce chiffre en toute conscience pour raviver les plaies mentales de ce pays.

Donc.
Conclusion, soit la personne est complètement dépourvue d'intelligence, pour avoir osé parler de ce chiffre de cette manière
soit cette personne est foncièrement malhonnête et veut remettre une couche de complotisme américanisé, donc abêtissant, pour convaincre encore plus fortement les très très faibles d'esprit.

Je n'ai rien à rajouter.
Je hais toujours l'injustice, la malhonnêteté et la mauvaise foi CRASSE.

[supprimé] tous les pays, qui n'ont pas fait de pass sanitaire, (le fameux passe nazitaire de macron le dictateur) morflent à fond les ballons sur la 5 ème vague.

pas de passe sanitaire ici en Norvège, et le taux de dèces cumulé depuis le début de l'épidémie est de 182 pour 1 million, en France c'est 1809 soit 10x plus....
Même la Suède qui n'a pris presque aucune mesure depuis le début est à 1400, moins que la France.

du reste en Norvège on ne parle pas d'une 5ème vague, mais d'une 4ème ..

cheshire-cat Il faudrait aussi considérer la lourdeur des hospitalisations, quelqu'un qui a besoin d'être surveillé en permenence requiert plus de personnel.

l'hôpital, suite à ces politiques de réduction de tout, est parti à vau l'eau.

Encore un truc malhonnête de vouloir en accuser Macron, ça fait 30 ans qu'on fait n'importe quoi sur ce sujet.

Autre chose, de notable.
Paris et sa région sont devenus un désert médical.

De 10 000 médecins à 3000, les départs en retraite, non remplacés.
Profession devenue démotivante.
Qui a supprimé le numérus clausus?

Macron, en 2019.
Eh ben oui, les effets prendront du temps.

Mais ça n'est pas le seul sujet, il faut aussi faire des ponts d'or aux médecins pour qu'ils daignent s'installer en campagne.

Bon, je m'écarte un peu.
Mais le milieu hospitalier et médical souffre d'une très grave crise de conscience.
Et ça n'est pas faute d'un manque d'abnégation et de générosité de ce personnel là.

Il y a bcp bcp bcp de choses à réformer, pour avoir une démocratie française exempte des zemmour et des le pen et des daesh.

Mais pour cela, il faut un pays sain, qui marche sur ses pieds, et il faut réformer bcp bcp de choses.
Comme supprimer les régimes fiscaux spéciaux, interdire les corporatismes, oser demander à certains fonctionnaires de bosser au moins 30 heures hebdo, expliquer aux chômeurs que c'est bien de bosser, expliquer aux anti france, que si t'es anti france, t'es libre de dégager
etc etc..

et apprendre le français aux migrants tout juste arrivés. Aussi
et je parle pas des prénoms

esantirulo pas de passe sanitaire ici en Norvège, et le taux de dèces cumulé depuis le début de l'épidémie est de 182 pour 1 million, en France c'est 1809 soit 10x plus....
Même la Suède qui n'a pris presque aucune mesure depuis le début est à 1400, moins que la France.

du reste en Norvège on ne parle pas d'une 5ème vague, mais d'une 4ème ..

la norvege un pays glacé par le blanc.
Le taux de densité de population n'est pas comparable.
Il y a plus de pétrole que d'habitants en norvège.
Comparaison n'est pas raison.

EN revanche, il y a des terroristes blancs, comme les fjords en hiver.

esantirulo
Il faudrait que je regarde pour Oslo, Pour Stokholm, j'avais comparé sa densité de population et celle de sa banlieue à différentes échelles avec celles de Paris. Les données se trouvent sans peine sur Wikipedia. A chaque niveau, la densité, qui est un facteur de propagation des virus, était bien plus faible en Suède.

cheshire-cat Il faudrait que je regarde pour Oslo, Pour Stokholm, j'avais comparé sa densité de population et celle de sa banlieue à différentes échelles avec celles de Paris. Les données se trouvent sans peine sur Wikipedia. A chaque niveau, la densité, qui est un facteur de propagation des virus, était bien plus faible en Suède.

ceci étant les températures polaires sont moins propices à la propagation, par définition,

là encore, un endroit qui congèle le petit virus, c'est difficilement comparable avec des contrées latines

sans oublier que la conscience collective est différente chez les nordiques.

bref

[supprimé] ceci étant les températures polaires sont moins propices à la propagation, par définition,

Bof. Le froid conserve les virus.

cheshire-cat Bof. Le froid conserve les virus.

il congèle aussi leur aptitude à se propager.

[supprimé] sans oublier que la conscience collective est différente chez les nordiques.

La Norvège a obtenu un taux de vaccination comparable à celui de la France sans pass sanitaire, mais je doute que la même chose fût possible en France.

cheshire-cat La Norvège a obtenu un taux de vaccination comparable à celui de la France sans pass sanitaire, mais je doute que la même chose fût possible en France.

c'est vraiment difficile à comparer.
Là on a un pays habité par des gens responsables.
et un pays habité par des assistés irresponsables.

A noter que la Norvège est l'un des pays les plus Etat Providence (grâce au pétrole) mais tout est très bien géré, et tout le monde aime travailler là bas.

Dur de comparer ces deux pays.
S'il y avait pas autant de neige la norvege serait un pays de rêve, et un exemple suprême en gestion politique.

Non, la densité de population n'est pas comparable.
Là bas, enterrer des câbles pour la téléphonie mobile ça coute 10 fois plus cher que chez nous.

[supprimé]

Merci pour tes insultes.

Reste que 2% des hospitalisations ont couté 424 milliards d'euros sur trois ans.
Ce sont des chiffres officiels.
J'ai aussi évoqué d'autres chiffres de cette étude d'un organisme officiel.

Il n'y a pas eu beaucoup de commentaires à ce sujet.
Mais tu reviens, et tu en fais une affaire personnelle, parce que je serais un être inférieur, peu intelligent ou sous cultivé.
Je te le rappelle, ce sont des CHIFFRES OFFICIELS, pas sorti d'une imagination maladive.
Je te laisse à tes délires.

James Merci pour tes insultes.

je vous ai traité d'intelligent
Ca n'est pas une insulte.

en outre, je parle d'un phénomène, pas de vous.
Vous ne serez qu'un manipulateur déformateur parmi les nombreux, déjà présents sur les réseaux.

Vous venez nous parler des 424 milliards de cout en france.

Partout, absolument partout dans le monde se dressent des méga plans de Relance, le Japon a annoncé 430 milliards encore hier.
Aux US, c'est 1000 milliards.

EN effet, le covid a couté cher au monde entier.
Le bilan français, malgré la vague provoquée par les évangélistes réunis à Mulhouse, fin février 2020 est plutôt bon, grâce à une seule chose : la gestion de cette pandémie, organisée par un grand président et un gouvernement à la hauteur du défi Covid.

Les opinions des anti tout, on a vu ce que ça donne.
Des casseurs de centres de vaccination et des gilets jaunes enragés.
Bof.

[supprimé]

Les 424 milliards d'euros, c'est le plan de relance ?
Moi, j'ai lu que c'était le coût du covid sur trois ans (source Dussopt).

Tes propos sont de type fasciste, à insulter sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, à vouloir la mort de tes opposants (oui oui, c'est pour rire, bonne blague), à bénir les dirigeants actuels pas plus méritants que d'autres.
Tes propos sont violents, longs, très peu sourcés, et très "imaginatifs".

Mais continues donc à insulter tes contradicteurs, j'en ferai toujours partie.

James Tes propos sont de type fasciste, à insulter sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi,

tut tut tut, basta les insultes.

moi je ne vandalise pas des centres de vaccination, je ne fous pas en l'air 10 000 doses de vaccin ARN, je n'ai jamais tenté de putsch anti démocratique.
Et surtout, je ne dissémine pas des fake news et je ne pratique pas les déformations d'information dont vous êtes friand.

Je ne souhaite pas la mort, à personne, je trouve simplement logique, que le covid apprenne aux anti vaccins, l'intérêt de se faire vacciner.

Vous n'êtes pas un contradicteur, vous êtes un déformateur.
Comme votre grand coup sur le chiffre des 2%

Pour les chiffres, je n'ai pas envie de savoir ce que vous!! vous mettez dans les 424 milliards.

d'ailleurs, je n'ai pas parlé de plan de relance pour ces 424 milliards, c'est encore une de vos innombrables tactiques de déformations malhonnêtes.

En revanche, il est clair que les plans de relances qui se mettent en place viennent pour parer au choc économique engendré par la pandémie.

Mais, comme déjà dit, il est totalement inutile d'échanger, vous et moi.
Vous ne ferez que déformer le propos de l'autre, et disperser vos déformations, pour générer du brouillard, difficile à dissiper, chez les gens sensibles aux théories complotistes.

Cessez vos insultes ridicules, vous serez bien aimable. "

James Tes propos sont de type fasciste

tiens?
amusant, d'après vos propres paroles, le fascisme n'existait que dans les esprits demeurés...

Encore des insultes? cher contradicteur?

[supprimé]

Le chiffre que j'aimerai avoir, ce n'est pas le pourcentage d'hospitalisation covid sur l'année, mais le pourcentage d'hospitalisation en réanimation sur l'année. Là, si c'est toujours 2%, on pourra se poser des questions. Mais je pense que ça tourne a minima autour des 30 %. Je vais essayer de trouver l'info.

J'ai trouvé l'info. Voici le nombre de personnes en réanimation dans ce graphe :

Or, il y a environ 20000 lits de réanimation en France.

La moyenne de covid en réanimation est de 3000 environ si l'on se fie au graphe. Soit environ 15% d'hospitalisation en réanimation avec une pointe à 35% lors du pic. Sachant que le covid et les lits sont répartis inégalement sur tout le territoire, cela explique que certains services sont débordés par les cas de covid. (d'où notamment les transferts de patient) Il n'y a pas photo, ce covid est donc réel et a fait déborder les hôpitaux. Cette statistique est criante et devrait débarasser tout les complotistes du forum qui considèrent que le covid est une invention et n'est pas une pandémie grave.

[supprimé] Il n'y a pas photo, ce covid est donc réel et a fait déborder les hôpitaux.

Qui a dit le contraire ?
Mais pourquoi a t'on fermé des lits en 2020 ?

Je source : "Plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1 400 places d’hospitalisation partielle, selon une étude du ministère de la santé publiée mercredi 29 septembre.Plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1 400 places d’hospitalisation partielle, selon une étude du ministère de la santé publiée mercredi 29 septembre.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/29/plus-de-5-700-lits-d-hospitalisation-complete-ont-ete-fermes-en-2020_6096416_3224.html

James Mais pourquoi a t'on fermé des lits en 2020 ?

Si les hospitaliers ne se soucient pas du signe envoyé par le fléau du covid, je ne m'étonne pas de voir cette 5éme vague. Il s'agit maintenant de faire un mouvement social contre cette caste dirigeante qui ferme des lits de manière aussi irresponsable. On vous aura prévenu.