L’Azerbaïdjan dit utiliser des drones israéliens "très efficaces" dans les combats avec l’Arménie
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1601472923-l-azerbaidjan-dit-utiliser-des-drones-israeliens-tres-efficaces-dans-les-combats-avec-l-armenie

Erdogan remercie l'Israel

themis-301 "Jérusalem est notre ville" (Recep Tayyip Erdoğan)
Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre jeudi que "Jérusalem appartenait à la Turquie"
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1601580229-jerusalem-est-notre-ville-recep-tayyip-erdogan

    La position de la Russie est plus ambigue puisqu'elle a fournit des armes aux deux pays même si elle semble plus proche de l'Arménie. L'intervention de la Turquie pourrait marquer un tournant dans ce conflit et marquer la fin de la neutralité de la Russie.
    Cette dernière reproche aussi que des combattants syriens et libyens appartenant à des groupes armés illégaux avaient été envoyés dans la région.

    • [supprimé]

    Pour mémoire, la Turquie est membre de l'Otan. Toute agression contre ce pays ami pourrait entraîner la France dans la guerre, à ses côtés 🤪😓

      • [supprimé]

      • Modifié

      Certainement pas, non, il n'y a rien d'"automatique" en ce domaine, et il n'est pas dans l'intérêt de notre pays de se confronter à la Russie, quelle qu'en soit la raison.

      J'ajoute que si des combattants libyens et syriens sont expédiés là-bas par la Turquie, ça arrange plutôt la France car ça dégarnit le front au Sahel de troupes potentiellement hostiles.

      D'un autre côté, si la Turquie continue à foutre le bordel un peu partout, cela serait peut-être une bonne occasion pour envoyer quelques missiles sur les mercenaires envoyés face aux Arméniens.

        [supprimé] pays ami a vos yeux uniquement. Tous les pays membres necsont pas amis.
        Maintenant la Turquie membre de l otan est l ennemi de l occident et ne s en cache même pas !

        [supprimé] Les relations entre la Turquie et la France sont compliquées depuis un moment et le dialogue entre les deux présidents est difficile, voir inexistant si ce n'est par déclarations interposées. Il y'avait déjà eu des tensions entre la Turquie et la Grèce au sujet des droits d’exploration gazière et Macron et ses six homologues du sud de l’Union européenne avaient exhorté jeudi la Turquie à cesser sa politique de confrontation en Méditerranée orientale.
        Aussi ce ne sont pas les dernières déclarations d'Erdogan que Macron considère inconsidérées et dangereuses qui vont apaisé ces tensions.

        Macron n'a pas les épaules pour se frotter au turc, il devra compter sur Trump qui en ce moment à autre chose à faire.
        Celà étant et aussi loin qu'il m'en souvienne, j'ai toujours entendu parler de guerre dans le Karabakh. Sorte de palestine caucasienne.

        Israël est plongé sans le vouloir dans le conflit au Nagorny Karabakh. Grand fournisseur d’armes à l’Azerbaïdjan, Israël se trouve indirectement impliqué dans le conflit au point de compromettre des relations naissantes avec l’Arménie. Mais s’il fait profil bas, l’Etat hébreu ne semble pas prêt à renoncer à sa relation commerciale avec Bakou. Selon les médias étrangers avaient fait part le 1 octobre de la livraison d’armes d’Israël vers l’Azerbaïdjan par deux vols aériens entre Israël et Bakou.

        Quelle HONTE !

        juste un petit rappel

        themis-301 themis-301 "Jérusalem est notre ville" (Recep Tayyip Erdoğan)
        Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre jeudi que "Jérusalem appartenait à la Turquie"
        https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1601580229-jerusalem-est-notre-ville-recep-tayyip-erdogan

          [supprimé] Certainement pas, non, il n'y a rien d'"automatique" en ce domaine, et il n'est pas dans l'intérêt de notre pays de se confronter à la Russie, quelle qu'en soit la raison.

          C'est pourtant le jeu des alliances, nous avons vu ce que cela a donné par le passé 😧

          themis-301
          C'est l'inconvénient pour un pays de vivre du commerce des armes. Cela peut conduire à quelques incohérences.

          themis-301

          « Quelle honte ! » dis-tu. Qu’est-ce qui est une honte ?

          Que l’Azerbaïdjan achète des armes ? Que ce soit Israël qui lui en vende et pas la France ? Ou que l’Azerbaïdjan achète des armes à Israël ?

            [supprimé] D'un autre côté, si la Turquie continue à foutre le bordel un peu partout, cela serait peut-être une bonne occasion pour envoyer quelques missiles sur les mercenaires envoyés face aux Arméniens.

            Selon l’expert américaine en Syrie Elizabeth Tsurkov, 55 cadavres de Syriens djihadistes tués en Artsakh ont été remis à des proches hier soir.
            vidéo
            Le corps de Muhammad Khaled a-Shahna est arrivé d’Azerbaïdjan au passage de Hiwar Kilis reliant la Turquie aux zones sous son contrôle dans le nord de la Syrie. Muhammad est un ancien rebelle qui a combattu dans les rangs d’Ahrar al-Sham https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahrar_al-Cham à Maarat al-Numan,

            Sargon

            Je suis pro- juif , voila pourquoi ça me choque.

            16 décembre 2019
            US: Pourquoi des groupes juifs reconnaissent le génocide arménien, d’autres non
            ... le gouvernement turc a déclaré que « l’histoire se souviendra de ces résolutions comme d’actes irresponsables et irrationnels de la part de certains membres du Congrès américain contre la Turquie » ...
            https://fr.timesofisrael.com/us-pourquoi-des-groupes-juifs-reconnaissent-le-genocide-armenien-dautres-non/

            Le génocide des Arméniens
            UNE HISTOIRE TOURMENTÉE SUR LA TERRE DE NOÉ
            http://www.memorialdelashoah.org/archives-et-documentation/genocides-xx-siecle/le-genocide-des-armeniens.html

            a partir de 7min.

            LE MYTHE DES JUDEO-ARMENIENS .
            http://sefarad.org/lm/056/html/page36.html

            Mélisende de Jérusalem
            https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9lisende_de_J%C3%A9rusalem

            Une histoire passionnante ...

              themis-301

              Tu écris qu’il est honteux que l’Azerbaïdjan achète des armes à Israël. Je te demande pourquoi c’est honteux. Et tu réponds « parce que je suis pro-juif ».

              Peut-être suis-je totalement bouché, mais je ne parviens pas à trouver une logique à cette réponse. En quoi serait-il anti-juif de ne pas reprocher à Israël de vendre des armes à l’Azerbaïdjan ? Donc de trouver normal qu’il lui en vende, s’il veut lui en acheter ?

              En matière de clients de matériel militaire, pourquoi Israël devrait-il refuser la clientèle de l’Azerbaïdjan ? L’Azerbaïdjan est pour Israël un excellent client de matériel militaire depuis que Gorbatchev a liquidé l’URSS. Et même au-delà du matériel militaire. C’est Israël qui a aidé l’Azerbaïdjan à constituer et structurer son armée après le départ des soviétiques.

              Pourquoi ce serait immoral pour Israël de vendre des a rmes à l’Azerbaïdjan, et immoral pour un français de ne pas s’en indigner ?

              Il est vrai que nous sommes bien placés pour donner des leçons de moral aux autres en matière d’armement. En ce moment et depuis deux ans nous vendons des armes en Lybie à la fois au gouvernement officiel que nous sommes censés soutenir, et au maréchal Aftar, que nous sommes tenus de considérer comme un ennemi.

              Mais le plus ironique dans cette histoire, c’est qu’Israël vend du matériel militaire à la France. En ta qualité de pro-juif, dois-tu t’en féliciter ou t’en indigner ?

                themis-301 US: Pourquoi des groupes juifs reconnaissent le génocide arménien, d’autres non

                Nos Juifs et nos Arméniens s'entendent il me semble assez bien.
                Espérons que cela ne viendra pas chez nous, comme beaucoup d'autres crétineries.

                  Sargon Tu écris qu’il est honteux que l’Azerbaïdjan achète des armes à Israël. Je te demande pourquoi c’est honteux.

                  Israël savait pourquoi il vend, c'est tout. C'est exactement pareil Accords d'Abraham: la vente de F-35 aura un "impact négatif sur le long terme pour Israël" (chef de l'armée de l'air)
                  La vente possible de chasseurs F-35 aux Emirats arabes unis, dans le cadre de l'accord de paix avec l'Etat hébreu, pourrait avoir "un impact stratégique négatif sur le long terme pour Israël", a estimé mercredi le chef de l'armée de l'air israélienne, Amikam Norkin, dans un entretien accordé à Channel 12.
                  Selon M. Norkin, l'acquisition de ces avions par Abou Dhabi pourrait "perturber l'équilibre dans la région", en défaveur de Jérusalem... https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1600939677-accords-d-abraham-la-vente-d-avions-f-35-aura-un-impact-negatif-sur-le-long-terme-pour-israel-chef-de-l-armee-de-l-air

                  cheshire-cat Nos Juifs et nos Arméniens s'entendent il me semble assez bien.
                  Espérons que cela ne viendra pas chez nous, comme beaucoup d'autres crétineries.

                  Eux Ils étaient toujours et ils seront toujours la, mais nous ... pas si sûr.

                  Conférence parisienne d'Alain Wagner le 2 septembre 2018 sur la colonisation islamique de l'Europe mise en œuvre par l'ISESCO, l'OCI et les organisations islamiques européennes.

                  Le document de l'ISESCO dont parle Alain Wagner est téléchargeable ici :
                  https://www.icesco.org/

                  Important : Le conférencier tient à préciser que quand il parle d'ennemis et du bloc théocratique islamique, il désigne spécifiquement les gouvernements, les politiciens, les organisations et les individus, musulmans ou pas, qui propagent la charia de manière délibérée et non l'intégralité des musulmans présents en Europe. Nombre de musulmans sont en effet trompés et instrumentalisés par les acteurs précédemment cités.

                    themis-301
                    Teaser : Le titre incrusté sur la vidéo donne "7 juin 1945 le jour où l'Europe a été vendu au ...
                    Chacun peut alors essayer de deviner et compléter selon son complotisme favori.

                    En fait Israël plonge sans le vouloir dans le conflit au Nagorny Karabakh, parce que l'Azerbaïdjan est le terrain d’atterrissage secret d’Israël contre Iran. Hé oui, une guerre se prépare avec la benediction de USA.

                    Le jeu d'Israël en Azerbaïdjan: ventes d'armes et rapports sur l'Iran
                    Selon l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm, entre 2006 et 2019, Israël a fourni à Bakou quelque 825 millions de dollars en armes . https://atalayar.com/fr/content/le-jeu-disra%C3%ABl-en-azerba%C3%AFdjan-ventes-darmes-et-rapports-sur-liran

                    Conflit au Haut-Karabakh: Israël, partenaire de longue date de l'Azerbaïdjan
                    En matière d'armement, les montants des contrats sont en général gardés secrets. Mais le président azerbaïdjanais avait lui-même évoqué la somme de près de 5 milliards de dollars lors de la visite de Benyamin Netanyahu à Bakou en 2016. Il s'agit d'une enveloppe conséquente car le pays voulait diversifier ses achats.

                    « Cela donne à l'Azerbaïdjan une certaine indépendance vis-à-vis de la Russie, poursuit Gallia Lindenstrauss. Il ne veut pas être trop dépendant de la Russie et il voit la diversification de ses liens internationaux comme une force, notamment dans sa position face à l'Arménie ». Depuis la reprise des combats au Haut-Karabakh, le gouvernement israélien s'est refusé à tout commentaire sur la situation.
                    https://www.rfi.fr/fr/europe/20201001-haut-karabakh-isra%C3%ABl-partenaire-longue-date-l-azerba%C3%AFdjan

                    L’ambassadeur d’Arménie en Israel, Armen Smbatyan, dit qu’Israël pourrait arrêter de vendre des armes à l’Azerbaidjan d’ici deux à trois jours. « Le gouvernement israélien m’en a fait la promesse verbalement ». Par ce tweet, le journaliste israélien, Amichai Stein, donne un peu de crédibilité à une rumeur qui enfle depuis quelques heures.

                    Cette nouvelle, si elle était officiellement confirmée, ferait écho à la pétition que d’éminents universitaires israéliens viennent de publier. Ils demandent en effet au gouvernement israélien de suspendre immédiatement ses ventes d’armes à l’Azerbaïdjan.

                    Michael Stone de l’Université hébraïque de Jérusalem et signataire de la lettre, a publié cette lettre ouverte sur son compte de réseau social. En voici le texte :
                    « Lettre ouverte concernant les combats au Haut-Karabakh (Artsakh)
                    Ce qui suit représente les vues personnelles d’un groupe de chercheurs israéliens, spéciailistes des études sur le Caucase et des domaines connexes, et ne reflète pas les positions de l’Université hébraïque ni celles de son programme d’études arméniennes.
                    Nous, les signataires, écrivons pour exprimer notre profonde préoccupation face aux combats qui ont éclaté dans la région du Haut-Karabakh (Artsakh). À la lecture de comptes rendus indépendants et d’analyses, nous avons conclu que la flambée de violence de ces derniers jours est due uniquement à l’agression de la République d’Azerbaïdjan, soutenue par la Turquie et des combattants venus d’autres régions du monde. Cet affrontement a été dirigé contre des cibles militaires et civiles de la République d’Artsakh et de sa population majoritairement arménienne, et mérite d’être condamnée sans ambiguïté. La réponse de la République d’Artsakh et de la République d’Arménie est clairement une réponse de défense de la population, des biens et du territoire, et devrait bénéficier du soutien de ceux qui chérissent le principe de l’autodétermination des peuples.
                    Nous appelons à la fin de cette agression et à la cessation des combats. La réponse à long terme aux tensions dans la région consiste en la poursuite des négociations qui viseront à résoudre les revendications de divers groupes ethniques, ce qui permettra de convenir mutuellement d’un accord politique. De toute évidence, la violence de quelque nature que ce soit ne résoudra pas les tensions ethniques et autres. C’est avec consternation que nous abordons la question des ventes d’armes israéliennes à l’Azerbaïdjan ces dernières années, ce qui constitue l’un des éléments du processus d’armement massif dans ce pays. Nous appelons le gouvernement israélien à cesser immédiatement les ventes d’armes à l’Azerbaïdjan, en attendant un examen de la question par le gouvernement et la Knesset. Les questions d’une éventuelle Realpolitik, telles qu’elle se reflètre ici à travers les ventes d’armes, ne sont pas la seule base de la politique étrangère. Il faut avec certitude remettre en question le rôle d’Israël dans son effort d’armement qui vise principalement un peuple qui, comme le peuple juif, a subi des attaques génocidaires au XXe siècle. Nous appelons les autres Israéliens à faire entendre leur voix sur cette question importante.
                    Par ordre alphabétique : Prof. Reuven Amitai, Prof. Yair Auron, Prof. Israel Charny, Ms. Moran Deitch, Prof. Benjamin Z. Kedar, Mr. Yoav Loeff, Prof. Benny Morris, Prof. Eli Richter, Prof. Donna Shalev, Mr. Marc Sherman, Prof. Michael Stone, Dr. Yana Tcheknanovets, Prof. Dror Zeevi.