Alex7 On pourrait dire aussi que l'homme, en l'absence de foi, se raccroche à l'absurde ou à la gnose pour combler le vide de son existence. Il en résulte une fuite dans les plaisirs conduisant au matérialisme épicurien.

Alex7 Je suis aussi frappé par l'arrogance et l'orgueil consistant à définir ses opinions comme étant des vérités absolues, intolérantes, au mépris de tout esprit de dialogues et entreprises constructives.

Toutes les opinions ne sont pas des vérité, mais toute vérité est une opinion.
Comment décider de si une opinion est véridique ? En prend-on ordinairement la peine ?

    cheshire-cat Il y'a des opinions vérifiables et incontestables, d'autres moins évidentes. Si je dis que l'homme est plus fort que la femme, cela est prouvé scientifiquement donc on ne peut le contredire.
    Par compte, si je dis l'homme est plus intelligent que la femme, c'est déjà plus ambigu car il faudrait déjà déterminer ce qu'est l'intelligence et ne pas se contenter de donner quelques exemples.

    cheshire-cat
    Toute vérité est une opinion selon vous?
    A mon avis pas du tout.
    La vérité est une donnée objective, factuelle, vérifiable, démontrable, prouvable, et surtout qui ne change pas.
    Les opinions, c'est le contraire.

      Alex7
      Confusion classique entre le vrai et le démontré ou démontrable.

      Votre définition des opinions me parait bien compliquée.

      cheshire-cat toute vérité est une opinion.

      Non.
      Si on dit Jésus est Vérité, ce n'est pas une opinion mais la foi.
      Si on dit le soleil est un gigantesque réacteur nucléaire, ce n'est pas une opinion.

      Une opinion n'est pas autre chose qu'une affirmation crue par un certain nombre de personnes;
      Elle peut être véridique ou non, fondée ou non.

        cheshire-cat Une opinion n'est pas autre chose qu'une affirmation crue par un certain nombre de personnes;
        Elle peut être véridique ou non, fondée ou non.

        Une opinion est ce que l'on pense. Une vérité c'est ce qui est, ce qui est réel donc vrai ce n'est donc en aucun cas une opinion.

          katou Personne n’a encore mieux défini la vérité que Saint-Exupéry : « La vérité ce n'est pas ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c'est la vérité des orangers. Si cette culture, si cette religion, si cette échelle de valeurs, si cette forme d'activité et non telles autres favorisent dans l'homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s'ignorait c'est que cette échelle de valeurs, cette culture, cette forme d'activité sont la vérité de l'homme. »

            gth C'est avec ce genre de "vérité" que certains estiment que la France est une terre d'islam!

            • gth a répondu à ça.

              katou Une opinion est ce que l'on pense. Une vérité c'est ce qui est, ce qui est réel donc vrai ce n'est donc en aucun cas une opinion.

              confusion logique fréquent, la vérité et la réalité ne sont pas la même chose.
              La réalité est ce qui existe, la vérité est ce qui est vrai.
              être vrai est un jugement de valeur porté sur une affirmation, c'est un prédicat du second ordre.
              La neige existe est une affirmation portant sur la neige, un énoncé portant sur la neige, une proposition du premier ordre.
              Il est vrai que la neige existe et une affirmation portant sur l'énoncé "la neige existe", une proposition du second ordre.

                sangtriste C'est avec ce genre de "vérité" que certains estiment que la France est une terre d'islam!

                ////Propos déplacés. Lire le rglt.

                cheshire-cat

                Bonjour,
                Votre raisonnement est faux, parce que la vérité est objective, souveraine, immuable et indépendante.
                Si la vérité était un jugement de valeur subjectif comme vous dites, elle serait variable selon les individus donc ce ne serait plus la vérité.
                Vous êtes dans l'erreur moderne courante qui consiste à s'imaginer que la vérité se fabrique, vous confondez donc vérité et idée, ce qui n'a rien à voir.
                Votre idée de la vérité, n'est donc tout simplement pas la vérité, mais bien sa négation comme si elle n'existait pas par elle-même.
                Le jugement de valeur dont vous parlez, c'est l'acte d'adhésion ou de rejet de la vérité, c'est l'expression de la volonté et de la liberté humaine.
                En cas de rejet de la vérité, on est dans l'erreur et parfois dans le mensonge.

                Enfin, il y a bien une correspondance entre la vérité et le réel: la vérité est la cause première du réel, c'est à dire son origine.

                Qu'en dites-vous?

                Alex7 La vérité est un fait établi mais pas une opinion, je vous rejoint sur ce point.

                  jack127
                  Autre erreur courante, confondre le vrai et le démontré, tout ce qui est démontré est vrai, tout ce qui est vrai n'est pas démontré.
                  Démocrite pensait que l'Univers était constitué d'atomes et de vide, il était incapable de le prouver mais c'était vrai.

                    cheshire-cat tout ce qui est vrai n'est pas démontré.

                    Les mathématiciens parlent alors d’indécidabilité.

                      cheshire-cat confusion logique fréquent, la vérité et la réalité ne sont pas la même chose.

                      Ton tort est de tout mettre dans la simple opinion.
                      Quand je dis Jésus est la Vérité, ce n'est pas mon opinion mais ma foi qui fait de cette Vérité la réalité. Mais pour tous ceux qui n'ont pas ma foi, ce n'est pas la réalité.
                      Quand je disle soleil est un gigantesque réacteur nucléaire, ce n'est pas une opinion mais la vérité car la réalité.

                      cheshire-cat La réalité est ce qui existe, la vérité est ce qui est vrai.

                      Et ce qui existe est vrai.

                        katou Ton tort est de tout mettre dans la simple opinion.

                        Il peut exister plusieurs opinions à un sujet, certaines peuvent être véridiques, d'autres erronées, et il convient de s'efforcer de savoir lesquelles.
                        Une affirmation peut être avérée, quand ce qu'elle affirme est prouvé, on sait alors qu'elle est vraie.