filochard Suffit que je dise qu'il y a quasi consensus des économistes pour dire que l'immigration c'est bon pour l'économie, j'ai beaux dire tout de suite derrière que je n'en crois pas un mot, t'as tous les énervés qui me tombent dessus pour m'insulter d'immigrationniste. Faut arrêter 5mn
Non car c'est à cause des comme toi qu'on a un système politique médiatique judiciaire et tout le reste pro islam et immigration depuis 50 ans
Dizikilibri
Absurde.
filochard Absurde.
tu as voté pour quoi depuis que tu votes ?
des socialistes islamophiles immigrationnistes à chaque fois
donc , oui , c'est de ta faute
filochard L'Euro et l'UE ne sont pas la cause profonde de nos problèmes.
La cause profonde c'est la démographie mondiale, et le dogme du no-borders (anti-patriotique, aussi bien sur le pan économique que sociétal/social). C'est la cupidité naïve, afin d'espérer avoir les 8 milliards de consommateurs potentiels dans sa propre poche (dans son carnet de commande).
Dizikilibri tu as voté pour quoi depuis que tu votes ?
des socialistes islamophiles immigrationnistes à chaque fois
Si tu fait les questions et les réponses on ne va pas y arriver.
Gardes tes phantasmes pour toi, en tous cas ne m'implique pas dedans merci.
filochard Si tu fait les questions et les réponses on ne va pas y arriver.
Gardes tes phantasmes pour toi, en tous cas ne m'implique pas dedans merci.
parce que je connaissais déjà la réponse, alors vas y répond, assumes
L'argument sur l'industrie est évidemment correct, mais cessons de prétendre que cotisations sociales privées obligatoires pèseraient moins sur les entreprises que des cotisations sociales publiques.
Oubliez les prélèvements et voyez plutôt le coût réel de la main d'oeuvre :
La différence est significative mais faible en 2015, et presque inexistante en 2018. Il suffit de plus de voir la carte pour réaliser que le coût de la main d'oeuvre ne garantit ni l'échec ni la réussite. Il est d'ailleurs beaucoup plus élevé aux USA.
Surtout l'Allemagne a une croissance nulle en plein sommet du cycle économique ! Et tous nos voisins (hors paradis fiscaux) convergent à court ou moyen terme vers une croissance tendancielle négative durable.
Impossible au vu des faits de blâmer le coût de la main d'oeuvre pour nos problèmes - même si c'en est un dans une zone monétaire unique.
Priver les travailleurs français de soin ne résoudra pas nos difficultés.
filochard je ne vais pas me lancer dans une litanie que j'ai déjà répétée x foi ici. Je me conterai de dire que le paragraphe suivant:
filochard Il n’empêche que si ce quasi consensus des économistes n'est pas une preuve que l'immigration c'est bon pour l'économie, c'est une quasi preuve que l'immigration n'est non plus pas le désastre économique que certains prétendent: si c'était le cas, nos économistes ont beau être une majorité de gauchistes, ils gardent quand même un fond scientifique et l'auraient vu.
est pour moi très naïf (ce n'est pas la première fois que je vous vois donner dans l'argument d'autorité). Si vous en doutez regardez par exemple la vidéo postée ici aujourd'hui même à partir de 2:00:
https://forum-politique.org/d/141801-incident-villejuif/161
Lorsque l'on demande à ce personnage (qui est "spécialiste du Moyen-Orient arabe, maître de conférences en sciences politique et enseignant à Sciences Po Paris") pourquoi la recherche ne s'est pas penchée plus tôt sur le phénomène de l'islamisme en France, il répond "l'idée était qu'il ne fallait pas alimenter par des travaux sur la progression du salafisme le vote d'extrême droite" et il ajoute que "cette idée était tout à fait louable" mais que se privant de ces études ils (nos supposés experts) n'ont "pas compris ce qui se passait" au moment des attentats (alors que d'innombrables simples citoyens avaient, eux, compris bien avant).
Depuis des décennies le coût économique de l'immigration est dénoncé, mais évidemment pas par ceux que l'on peut entendre dans les médias.
Relisez le titre de l'article qui ouvre ce fil:
«Industrie affaiblie, population active peu nombreuse, dépenses sociales énormes: trois problèmes français»
Voilà ça ne parle du cout de la main d’œuvre qu'indirectement (dépenses sociales énormes) et ce n'est qu'un des 3 facteurs principaux.
Ce n'est pas le cout de la main d’œuvre mais il est parmi le plus élevé de l'UE voir du monde. Mais il y a aussi les prélèvements obligatoires notamment de production, véritable subvention aux importations, parmi les plus élevés de l'UE voir du monde. De même un maquis législatif parmi les plus tordu et touffu sans compter une justice idéologue. etc etc, chaque facteur en soit n'explique pas tout mais la combinaison de l'ensemble fait qu'on est pas compétitifs.
Sinon quoi ? c'est parce qu'on est plus cons que les autres ? soit. Alors qu'on m'explique la logique de nous mettre des charges plus lourdes qu'aux autres alors qu'on est plus cons que les autres. ça devrait être l'inverse.
Vous pouvez prendre le problème dans tous les sens, on vit au dessus de nos moyens.
pash
Bon ben écoutez: étant archi contre l'immigration, en fait je m'en fout qu'on la charge de tous les maux.
Ok, rajoutons ce facteur aux 3 autres, on a donc:
«Industrie affaiblie, population active peu nombreuse, dépenses sociales énormes, immigration non maitrisée: quatre problèmes français».
C'est la vérité en plus. Autant la nuisance de l'UE ou l'Euro sont la conséquence de nos mauvaises politiques, avec de bonnes politiques ils peuvent etres profitables, autant l'immigration est un réel facteur à part au même titre que les 3 autres.
Donc adopté, c'est juste que je doute que ce dernier facteur soit si important en économie. Pour moi le problème grave de l'immigration est ailleurs. L'économie n'est pas tout.
filochard Franchement comment on peut ne pas savoir que la France est championne du monde des impôts et qu'elle plombe ses entreprises en les écrasants de charges? N'importe qui s'intéressant un minimum au monde qui l'entoure sait cela. Il faut évidemment faire des réformes.
Regardons maintenant la liste des dix pays en tête du classement de l'indicateur de développement humain 2018 (PIB/habitants+espérance de vie+niveau d'éducation de la population) hors micro Etats. Dans l'ordre: Norvège, Suisse, Irlande, Allemagne, Australie, Islande, Suède, Pays-Bas- Danemark, Finlande.
Quel est leur point commun? Ce n'est pas la taille (Australie vs Islande), ce ne sont pas les ressources naturelles (Australie vs Suisse), ce n'est pas la position géographique, c'est....que ce sont des pays peuplés majoritairement d'européens. En fin de compte, les pays germaniques sont mêmes sur-représentés, la France étant comme d'habitude classée entre les pays germaniques et les pays latins.
Regardons désormais la liste des pays ayant eu le plus de prix Nobel scientifiques par habitants hors micro Etats: Suisse, Autriche, Danemark, Suède, Royaume-Uni, Norvège, Allemagne, Pays-Bas, Israël.
Les européens sont des peuples plus capables que les autres, c'est comme ça. Si dire cela est raciste, alors la réalité est raciste. Ce qui compte, c'est d'avoir un peuple capable de trouver et mettre en oeuvre des solutions, quelles qu'elles soient. C'est pour cela que le problème de fond est l'immigration.
Evidemment que la France a fait de mauvais choix économiques, qu'elle a un droit du travail kafkaïen, qu'elle étrangle ses entreprises avec des charges énormes. Ce qui compte maintenant c'est d'avoir les hommes qu'il faut pour trouver des solutions et les mettre en oeuvre (et cela concerne la société de haut en bas) et l'expérience montre que les capacités d'une population dans ce domaine dépendent de son ethnicité. Cela tient à des raisons anthropologiques millénaires, et c'est cela la problématique la plus importante.
Et déjà une des données de base, c'est d'avoir une monnaie adaptée à son économie. Hors comme les économies des pays européens se sont constituées dans le cadre d'Etats Nations, l'euro est une idiotie. Ce n'est pas que l'euro est un boulet en lui-même (il est bénéfique à l'Allemagne), c'est que c'est un boulet pour certains, dont la France. Ce n'est en rien l'alpha et l'omega de nos problèmes, mais c'est un des boulets dont il faut se débarrasser au regard de notre situation d'aujourd'hui.
Combien de fois ai-je entendu "oui mais la Norvège a du pétrole", "la Suisse a des banques", "l'Australie a de l'Uranium et des kangourous". Ok, et que possèdent ces pays par rapport à la France en terme d'industrie nucléaire? D'industrie automobile? Dans les domaines de la grande distribution, des assurances, du gaz?
Les pays qui réussissent sont ceux qui savent tirer parti de leurs avantages, et pour cela il faut de la jugeotte. Voici les résultats obtenus au tests de QI de l'armée danoise par prénom (regarder en bas à gauche...):
@filochard Peut-être vois-je comment vous expliquer cela dans votre langage.
Si quelqu'un veut créer une entreprise nécessitant de la main d'oeuvre, il va évidemment chercher à recruter les personnes les plus compétentes. Il va pour cela prendre en compte différents paramètres (la formation académique, les expériences professionnelles antérieures, la personnalité, etc...). Et bien moi quand je cherche le facteur commun entre les pays qui réussissent le mieux économiquement, je constate qu'il s'agit de pays qui sont peuplés d'européens de souche.
Quelles en sont les raisons? Elles sont multi-factorielles assurément, quand je regarde autour de moi (qui travaille en entreprise) je vois des choses évidentes. Mais qu'importe.
pash
La culture et la race se recoupent. Ils étaient même quasi synonymes aux époque ou le brassage de population était faible. C'est ce qui vous fait confondre culture et race.
Je reconnais sans problème une certaine supériorité de la culture occidentale en matière d'entreprise, de technique. Supériorité en voie d’être dépassée par des cultures asiatiques. La supériorité ça va ça vient aussi, ce n'est pas immuable.
Quoi qu'il en soit oui la culture française doit être imposée en France, elle doit être hégémonique. Et ceux qui n'en veulent pas doivent dégager.
C'est cette évidence qui est remise en cause par des sales cons progressistes et cette remise en cause a effectivement des répercutions économiques.
M'enfin dans la culture français s'est imposé aussi depuis, 1968, voir 1945, voir 1918, une forme de socialisme, de soumission à un état nounou, d'assistanat, qui n'est pas très bon pour l'économie non plus.
Si on prend nos problèmes économique sous l'angle des mentalités, le seule danger n'est pas la tiers-mondisation des esprits à cause de l'importation massive d'obscurantistes mal francisés, il y a aussi les obscurantismes socialistes et progressistes.
D'aucun seront étonné que je mette le progressisme dans la liste des mentalités nuisibles au business alors qu'au contraire il prône la marchandisation totale, mais ça m'étonnerait que la crétinisation généralisée que le progressisme engendre soit bon pour le business sur le long terme. Pour faire des bon consommateurs, oui, mais des bons producteurs, non. Hors c'est la production qui enrichit, pas la consommation.
filochard C'est ce qui vous fait confondre culture et race.
C'est au contraire la propagande progressiste qui vous fait croire que l'ont peut transformer en français des personnes d'autres races. Je pensais comme vous jusqu'à ce que je constate qu'il s'agissait d'une supercherie (l'admettre ne s'est pas fait en un jour).
filochard La supériorité ça va ça vient aussi,
... C'est très lié à une histoire de tenants et aboutissants (de sens) ... pour des queues de cerises Drucros ne se décarcasse plus autant (à l'école comme au boulot).
Surtout que Ducros doit se décarcasser maintenant jusqu'à ~ 65 ans (s'il est encore de ce monde ou en bonne santé).
[supprimé] Surtout que Ducros doit se décarcasser maintenant jusqu'à ~ 65 ans
Pas maintenant, mais de nouveau!
sangtriste Pas maintenant, mais de nouveau!
... Non, comme avant les femmes ne travaillaient pas et vivaient du salaire/retraite de leurs maris (qui valait au moins 2 salaires de maintenant en terme de pouvoir d'achat, les ménages avaient leurs maisons).
Ca déconne en France, ça en devient même dangereux:
