filochard La légende des armes miracle Allemandes est une propagande Nazie il ne faut pas l'oublier.

Je ne vous parle pas des chars géants ou des artefacts censés sauver le Reich à la fin de la guerre, mais bien d'armes qui existaient et qui étaient réellement en avance sur leur temps... Rien à voir avec la propagande...
Pour ma part, je reste convaincu qu'on n'est pas passé loin en 45... et la guerre a été plus gagnée par l'asphyxie économique de l'Allemagne que par les armes.
Mais cela n'engage que moi...

    • [supprimé]

    • Message #200
    • Modifié

    omega95 Pour revenir au sujet de base, mon propos initial

    Votre propos initial était complètement idiot, puisque le titre de ce sujet est

    CAMP D'EXTERMINATION

    et que votre première intervention sur ce fil est

    omega95 En 40, les alliés se battaient pour leur propre survie, alors libérer les camps n'était pas une priorité !

    Et c'est idiot parce qu'il n'y avait pas de camp d'extermination en 1940, comme démontré par vos propres sources, le processus ne commençant que "bien avant 1942" (à lire avec une voix de "fin gourmet" du village)... c'est à dire en DECEMBRE 1941.

    Propos d'autant plus idiots que l'extermination s'est poursuivie jusqu'à la toute fin de la guerre, bien après le débarquement en Italie (Juillet 1943, 2 ans avant la fin de la guerre), bien après le débarquement en Normandie (6 Juin 1944, 1 an avant la fin de la guerre), bien après que les allemands ne fassent plus que reculer face aux soviétiques (Août 1943, 2 ans avant la fin de la guerre).
    Le type qui dans ce contexte fait une sortie sur ce qu'il se passait en 1940, il mérite le titre de roi des "fin gourmets" de village.

    omega95 Certains peuvent nier que des milliers de navires ont été coulés par les U-boats

    Tiens, le fin gourmet se met de nouveau A MENTIR COMME UN ARRACHEUR DE DENTS.
    Parce que jamais personne n'a nié ce que vous dites, mais pour un fin gourmet dans votre genre, c'est évidemment plus pratique d'inventer ce que les autres disent pour pouvoir dire qu'ils se trompent.

    Ce qui vous a été répondu fin gourmet, c'est que vous racontez strictement n'importe quoi au sujet de la Seconde Guerre Mondiale, en nous causant par exemple de

    omega95 Vous n'avez pas dû lire ou voir les dégâts que les meutes de U-boats faisaient dans les convois d’approvisionnements des alliés jusqu'en 45

    Ce qui est faux, car comme indiqué par UNE DE VOS SOURCES, à partir de fin 1943, la menace des U-boats est essentiellement éliminée. Démonstration magistrale par le premier graphique montrant l'évolution du tonnage coulé par les U-boats et l'évolution du nombre de U-boats envoyés par le fond

    Après 1943, les U-boats sont moins efficaces qu'en 1940-1941.
    Mais comme je connais notre fin gourmet, il va même prétendre que ces graphiques corroborent ses sorties...

    omega95 nier que l'Angleterre est passé à deux doigt de perdre face à l'Allemagne

    Première fois que cela sort dans cette discussion, il ment décidément sans arrêt notre fin gourmet.
    Mais c'est effectivement faux: pour vaincre l'Angleterre, il fallait l'envahir, et l'Allemagne n'a jamais eu la capacité d'effectuer un débarquement en Angleterre.
    Même si l'Allemagne avait remporté la supériorité aérienne, la très grande supériorité de la Royal Navy sur la Kriegsmarine n'aurait pas permis une invasion.
    Opération Seelöwe

    La plupart des analystes militaires pensent que l'opération Seelöwe aurait eu peu de chances de réussir.

    Mais bon, que sont des analystes militaires en comparaison de notre fin gourmet?

    omega95 nier que l'Allemagne disposait des armes les plus avancés de l'époque...

    Nouveau mensonge, personne n'a nié cela.
    Est-ce qu'un fin gourmet est systématiquement mythomane?

    omega95 on fait quoi quand c'est un modérateur qui se permet de type de chose?

    Et hop, encore un mensonge.
    Je vous propose un pari: si vous n'êtes pas capable de présenter les insultes dont vous parlez sous 24 heures, vous êtes obligé de changer d'avatar pendant un mois pour ça

    Evidemment, vos accusations complètement affabulatoires (et contrevenant au règlement de ce forum) n'ont rien à voir avec l'humiliation que vous subissez sur ce sujet.

    omega95 Le rapport, c'est que ces fameuses armes, si le Reich avait eut plus de temps, elles auraient peut être changé la fin de la guerre...

    On nage de nouveau en plein génie: si le Reich avait eu plus de temps, par exemple si l'Allemagne avait été grande comme la Russie, elle aurait pu gagner!
    Quel dommage qu'aucun dirigeant nazi n'ait pensé à élargir l'Europe avant de se lancer dans la guerre...

    omega95 Les ME-262 faisaient des ravages dans les bombardiers alliés...

    Messerschmitt Me 262 - Engagements et rôle dans la Seconde Guerre mondiale

    1 433 Me 262 furent construits toutes versions confondues, mais seulement la moitié parvinrent aux différentes unités opérationnelles. La Luftwaffe ne put jamais en aligner plus de 200 en même temps. Ils détruisirent, selon les sources, entre 100 et 450 avions alliés au cours des quelques mois où ils purent voler.

    700 avions au combat qui ont abattu entre 100 à 450 avions alliés. De vrais "ravages"...

                      @haaaǃǃǃ#4240070 Vous continuez à ne considérer QUE les gazages de juifs comme extermination... Or le gazage n'a été que la dernière solutions parmi beaucoup d'autres qui l'avait précédée...

                      Les milliers de juifs polonais affamés dans les ghettos à partir de 39 vous indifférents peut-être, votre révisionnisme ne vous place pas parmi les plus crédible du forum... source

                      PS : Ce n'est pas parce que vous trouvez des infos confirmant vos dires que les miennes sont fausses ! Relisez... mieux...
                      Je ne vous ai JAMAIS dis que les camps d'exterminations n'avaient pas commencé fin 41, début 42, j'essaie juste de vous apprendre que l'extermination des juifs n'a pas commencé en 42 comme vous semblez vouloir absolument nous le faire croire !! Encore une fois RELISEZ mes sources TOUTES mes sources, vous apprendrez pleins de choses (si, si).

                        • [supprimé]

                        • Message #202

                        quoikicause Enfin, il répond.
                        Pour rappel:

                        Citez-moi le message où j'ai traité qui que ce soit de con. Sur ce fil ou ailleurs, d'ailleurs.
                        Ensuite où et quand j'aurais banni quelqu'un sur ce fil ou ailleurs en raison d'un débat.

                        Donc au final, vous admettez que je n'ai jamais traité qui que ce soit de con.
                        J'attends donc vos plus plates excuses.

                          • [supprimé]

                          • Message #203
                          • Modifié

                          omega95 Vous continuez à ne considérer QUE les gazages de juifs comme extermination...

                          Et en plus il a des amnésies affectant la mémoire immédiate.
                          Il y a 20 heures, il postait

                          omega95 Par contre en ce qui concerne l'extermination des juifs, cela avait commencé BIEN avant 42 !!

                          des juifs

                          Donc vous nous racontez le gazage des handicapés mentaux en 1939-1940 comme exemple de l'extermination des juifs?
                          Mais ce numéro quand même. Un vrai one man show.

                          omega95 Les milliers de juifs polonais affamés dans les ghettos à partir de 39 vous indifférents peut-être, votre révisionnisme ne vous place pas parmi les plus crédible du forum...

                          Pour défendre les bêtises qu'il nous déverse à plein tonneaux, on a eu droit à la mauvaise foi avec des citations de sources à moitié lue, à la mythomanie avec l'invention des propos de ses contradicteurs, pour finir avec la diffamation pure et simple.
                          Ce sujet porte, comme cela est indiqué dans le titre sur
                          les camps d'extermination

                          omega95 Ce n'est pas parce que vous trouvez des infos confirmant vos dires que les miennes sont fausses !

                          Pour le moment, les "infos", je les ai toutes tirées de VOS SOURCES que vous avez lu à moitié en omettant tout ce qui vous contredit explicitement.
                          Parce qu'une source, on ne la survole pas pour en tirer une phrase qui semble corroborer ce que l'on raconte. On la lit intégralement. Et toutes les sources que vous avez utilisé démontrent l'inanité de vos "avis".

                                  @haaaǃǃǃ#4240093 Parce qu'une source, on ne la survole pas pour en tirer une phrase qui semble corroborer ce que l'on raconte. On la lit intégralement.

                                  Bien d'accord... Alors lisez les intégralement...

                                    @haaaǃǃǃ#4240089 Donc au final, vous admettez que je n'ai jamais traité qui que ce soit de con.
                                    J'attends donc vos plus plates excuses.

                                    Des excuses pour avoir mis en clair ce que vous dites de ceux qui ne partagent pas votre point de vue, certainement pas. Naturellement, vous n'utilisez pas "con" mais des mots subtils pour dire la même chose. Vous réduisez les contradicteurs par des mots significatifs. Enfin, vous avez votre conscience !

                                      • [supprimé]

                                      • Message #206

                                      omega95 Alors lisez les intégralement...

                                      Honnêtement, cela finit par être gênant. Des restes de charité chrétienne de ma part sans doute.

                                        • [supprimé]

                                        • Message #207

                                        quoikicause Des excuses pour avoir mis en clair ce que vous dites de ceux qui ne partagent pas votre point de vue, certainement pas. Naturellement, vous n'utilisez pas "con" mais des mots subtils pour dire la même chose. Vous réduisez les contradicteurs par des mots significatifs. Enfin, vous avez votre conscience !

                                        L'autre qui me parle de conscience...
                                        Et votre conscience d'avoir amené sur le tapis mon statut de modérateur parce que vous vous êtes fait mettre en boîte (parce que vous avez sorti une bêtise), elle ne vous travaille pas trop? Et votre accusation au sujet d'insultes qui se dégonfle comme une baudruche, là non plus, pas trop d'effet?
                                        Peut-être pas.
                                        Faudrait peut-être chercher du côté de l'ego alors?

                                        La subtilité n'est heureusement pas interdite par le règlement, vous devriez essayer.
                                        Se plaindre de se faire "subtilement" insulter, je crois que c'est une première.

                                          @haaaǃǃǃ#4240101 La subtilité n'est heureusement pas interdite par le règlement, vous devriez essayer.
                                          Se plaindre de se faire "subtilement" insulter, je crois que c'est une première.

                                          C'est bien, vous commencez à reconnaître insulter. Pour l'histoire d'avoir amené sur le tapis votre pouvoir de modo n'a rien à voir avec la conscience, vu que n'importe quel membre du forum est au courant. La mise en boîte ne m'a nullement dérangée et je constate que l'on peut insulter "subtilement" et en être fier lorsque l'on est modo.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #209
                                            • Modifié

                                            quoikicause C'est bien, vous commencez à reconnaître insulter.

                                            Apprenez à lire ou le français, au choix.
                                            Que vous vous sentiez insulté et différent de se faire insulter.
                                            Votre histoire de "subtilité" débarquant après que vous ayez constaté être dans l'incapacité d'étayer l'existence même du mot "con" dans le moindre de mes messages.
                                            Et c'est l'évidence même qu'après avoir démonté de la tête au pied votre argument, la logique veut que vous fuyez le débat en mettant mon statut de modérateur sur la table. Complètement logique, je me demande pourquoi je n'y avais pas pensé. Aussi censé que de parler de mon âge, ma taille ou la couleur de mes cheveux.

                                            Maintenant, la plaisanterie a assez duré, je ne vais pas laisser la modération se faire marcher sur les rouleaux sous prétexte que votre ego ait été blessé.
                                            Règlement du forum

                                            prof Les intervenants s’abstiennent d’appeler publiquement à un acte de modération ou à sanctionner un autre intervenant ou de discuter publiquement un acte de modération ou la prononciation d’une sanction. Ils s’abstiennent de dénigrer publiquement un administrateur ou un modérateur en raison de l’exercice de sa fonction.

                                            Prochaine fois que le statut de modérateur est amené dans une discussion sans raison, c'est sanction. Je ne le répèterai pas.

                                                ** 1 semaine de bannissement pour le compte. Ha **

                                                @haaaǃǃǃ#4240065
                                                C'est ce que répondent les cancres...?

                                                jack127 C'est pourtant simple à comprendre, supprimer un camp qui contient quelques milliers de prisonniers mais qui en attend des centaines de milliers d'autres. Evidemment, je ne nie pas la difficulté que celà aurait représenté et des efforts qu'il aurait fallut déployer mais on ne peut pas éluder cette question.

                                                Oui c'est si simple...

                                                Si tous les camps avaient été rasés par des bombardements, avec leur contenu humain, d'autres auraient été aménagés par les nazis, puis détruits à leur tour par les alliés.

                                                A la fin, faute de survivants, on n'aurait jamais entendu parler de la shoah, et Israël n'existerait probablement pas...

                                                  @tirésias#4240201 Eh bien, c'est sans doute une bonne chose!

                                                  Voilà une réponse assez détaillée relevée sur un autre forum:
                                                  Aucune demande de bombarder Auschwitz ou ses installations ferroviaires ne fut faite par quiconque avant mai-juin 1944 écrit William Rubinstein, l'ancien président de la Jewish Historical Society of England. La première demande de ce type émanait d'un rabbin slovaque, Michael Dov Ber Weissmandel et fut faite à l'Agence juive, le 16 mai 1944.
                                                  Le premier ministre britannique, Winston Churchill, n'envisageait pas le bombardement comme étant une solution, partant du fait que les bombardements étaient imprécis et auraient tué des prisonniers au sol (Le 24 août 1944 l'U.S. Army Air Force réalise un bombardement d'usines situées à proximité de Buchenwald, malgré les conditions optimales, 315 prisonniers furent tués, 525 grièvement blessés et 900 légèrement, Volant sous un intense feu anti-aérien les bombardiers ne purent infliger que des dommages légers à l’usine. Beaucoup de leurs bombes ratèrent également leur cible. Quelques unes, par accident, tombèrent sur Auschwitz, frappant un atelier d’habillement, dans lequel 23 Juifs et 17 autres occupants furent tués. Elles détruisirent des baraques S.S.- tuant 15 membres de la S.S., et en blessant 28. D’autres bombes perdues frappèrent Birkenau qui était proche- tuant 30 personnes dans un abri anti-bombe, endommageant un remblai de chemin de fer et la voie de garage qui menait aux crématoires.)
                                                  En raison de la controverse qui fit rage dans les années 1970, de nombreux experts se sont penchés sur les implications soulevées par un éventuel bombardement d'Auschwitz et de son chemin de fer et ont conclu que ce projet aurait été extrêmement difficile et risqué et que les chances d'obtenir des résultats significatifs auraient été minces.
                                                  En 2004, un documentaire, Auschwitz; the forgotten evidence (Auschwitz, la preuve oubliée) contenait des interviews des historiens William Rubinstein et Richard Overy. Le reportage revient sur la demande du 6 juillet 1944 de l'Agence juive concernant le bombardement d'Auschwitz par les alliés et sur les photographies de reconnaissance pour en examiner la faisabilité opérationnelle et technique. Deux catégories de bombardement pouvaient être envisagées: un tir de précision mené par des bombardiers légers du type Mosquito et un bombardement de la zone par des bombardiers lourds. Selon cette analyse, un tir de précision sur les installations ferroviaires était tellement courant à cette époque que les allemands avaient des équipes spécialisées capables de tout remettre en état de fonctionnement en quelques heures, voire, au maximum, en quelques jours. Par ailleurs, le ravitaillement du camp aurait été interrompu et les détenus en auraient souffert. Un bombardement massif de la zone d'Auschwitz-Birkenau aurait quant à lui causé trop de victimes dans la population des camps. Quant au bombardement de zone, à titre de comparaison, on note qu’il n’a pas fallu moins de 10 raids de bombardements séparés, entre juillet et novembre 1944, avec des flottes de 100 à 350 bombardiers lourds, pour que les Alliés arrivent à paralyser l’installation pétrolière de Blechhammer, près d’Auschwitz. Citant l’étude, qui fait autorité, « Les forces armées dans la Deuxième Guerre Mondiale », Uttal rappelle qu’aux bombardiers qui ont attaqué les raffineries de pétrole à Ploesti il fallut plus de 6 000 sorties et 13 464 tonnes de bombes pour accomplir leur mission. Trois cent cinquante bombardiers furent perdus.Il note que les bombardiers lourds de la Deuxième Guerre Mondiale "touchèrent leurs cibles 3% du temps", et insiste sur leur difficulté à viser leurs cibles lorsqu’ils volaient à 25000 à 30000 pieds d’altitude.
                                                  http://www.lafauteadiderot.net/Pourquoi-les-allies-n-ont-pas
                                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_le_bombardement_d'Auschwitz

                                                  Il y a une question au sujet de laquelle il y a peu de conflit : celle concernant le moment où des nouvelles détaillées, crédibles arrivèrent aux Alliés au sujet de ce qui se passait dans ce camp. Il se peut qu’il soit vrai que de la fin 1942 au printemps 1944 des informations soient parvenus à l’Ouest suivant lesquelles des Juifs étaient mis à mort dans cet endroit : Dans une étude qui fait date "Auschwitz et les Alliés" l’historien anglais Martin Gilbert détaille les rumeurs concernant de "grands bâtiments en béton" sur la frontière russo-polonaise "où les gens sont tués par gaz et sont brûlés" ; il évoque les comptes rendus de seconde main sur des "masses de Juifs" qui sont exterminés "en masse" ; la lettre qui parlait de "fusillades et brûlage" à Auschwitz. Jan Karski parla à Anthony Eden, le ministre des affaires étrangères britannique. Il témoigna sur ce qu'il avait vu au Camp d'extermination de Bełżec et à Varsovie. La plupart de ceux auprès desquels il s'adressa ne le crurent tout simplement pas ou pensèrent que les propos étaient exagérés, déformés par le Gouvernement polonais en exil.
                                                  Mais ce ne fût que fin juin ou début juillet 1944, avec la réception de témoignages de première main de rescapés d’Auschwitz que la "destination inconnue" vers laquelle tant de Juifs disparaissaient fut révélée dans toute son horreur et des demandes pressantes d’intervention faites par des dirigeants Juifs aux Alliés, commencèrent à se multiplier. Et à ce moment, l’immense majorité des Juifs qui devaient mourir à Auschwitz-Birkenau avaient déjà rencontré leur destin.

                                                  On peut juste reprocher à cet article des lacunes au niveau de l'information qu'avait les alliès à propos de ces camps par dès 1942, ce qui est juste suggéré ici et que l'option de bombarder ces camps n'a été envisagé qu'en 1944, ce qui était déjà trop tard...

                                                  omega95
                                                  Dans le ghetto de Varsovie, on est pas encore dans le processus d'extermination. La décision n'est pas encore prise, les allemands ne cherchent pas encore à éliminer tous les juifs d'Europe. Cela n'empêche que ce qui s'y est passé est horrible, mais ce n'est pas encore considéré comme un génocide.

                                                  Omega, je ne connais aucun historien qui prétend que le génocide a commencé avant 1941-42.

                                                      vin-100 Dans le ghetto de Varsovie, on est pas encore dans le processus d'extermination. La décision n'est pas encore prise, les allemands ne cherchent pas encore à éliminer tous les juifs d'Europe. Cela n'empêche que ce qui s'y est passé est horrible, mais ce n'est pas encore considéré comme un génocide.

                                                      Omega, je ne connais aucun historien qui prétend que le génocide a commencé avant 1941-42.

                                                      Christopher Browning (trad. Jacqueline Carnaud et Bernard Frumer), Les origines de la Solution finale, Paris, Les Belles Lettres, coll. « Points / Histoire », 2007

                                                      c'est lors de l'invasion de la Pologne que Heydrich, lors d'une réunion avec la Wehrmacht au sein de laquelle une partie de l'état-major est choquée par les tueries effectuées par les Totenkopf SS, confirme que ceux-ci ont une mission de "purification raciale" et les premiers Einsatzgruppe sont mis en oeuvre en Pologne en 1939.
                                                      L'Holocauste par balles démarre dans le sud-est polonais, par extermination de petits shtetls campagnards. La conférence de Wannsee aura pour but de planifier une production rationalisée plus efficace du processus, et augmenter la productivité des exterminations, directes ou par le travail à mort.

                                                      Les ghettos des grandes villes polonaises, Varsovie et Cracovie, ne sont pas éradiqués en une seule opération, sans doute pour des raisons médiatiques mais aussi pour ne pas effrayer les juifs locaux. Dans le ghetto de Cracovie les rafles seront partielles et graduelles, jusqu'à la liquidation finale. Mais dans les campagnes, les villages juifs étaient des localités sans visibilité pour la presse internationale et même polonaise des villes, et déjà de facto à l'écart démographiquement, peuplés uniquement d'ashkénazes. Ces villages là sont mis en extermination par balles dès 1939.